Работодатель требует возмещения за ежегодный отпуск. Правомерно ли это?

Ханты-Мансийский авт. окр. - Югратрудовые отношения

Проблема
Анонимно 12 июля 2017, 17:05

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, решить вопрос по поводу ежегодного оплачиваемого отпуска. Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. 27.07.17г. отпуск заканчивается, и я собираюсь написать заявление на увольнение. Работодатель говорит о том, что до отпуска по БиР мне предоставлялся ежегодный отпуск авансом, за использование которого я сейчас должна заплатить деньги, т.е. возместить заранее выданные авансом дни. Хотелось бы уточнить, а разве находясь на больничном по БиР дни отпуска не насчитываются? И должна ли я возмещать? Что делать, если нет сейчас дохода? Какие могут быть варианты по решению этого вопроса?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:18
0

Здравствуйте!

Все употребляют - авансом и даже не понимают, что это означает.

Отпуск предоставляется за Рабочий год. Рабочий год — 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу — 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015 и так далее. 

Так вот, авансом отпуск предоставить, означает предоставить за Рабочий год, который еще не начался, это законом не предусмотрено, и это ни один работодатель не делает.

Другое дело, что нужно сделать расчет компенсации за неиспользованные отпуска при увольнении:

 /blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

Пункт 28 Правил — увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. Ваш ежегодный оплачиваемый отпуск равен 28 календарным дням. Вы отработали не менее 11 месяцев у данного работодателя, вам обязаны выплатить компенсацию за 28 календарных дней. Напоминаю, если вы в рабочем году, например, отработали 10 месяцев 18 дней, значит, излишки 18 дней округляем до месяца — результат 11 месяцев и вам выплачивают полную компенсацию.

Роструд теперь подтвердил, что полную компенсацию работник получит и если он во второй, в третий и т. д. рабочий год отработал не менее 11 месяцев.

А поэтому, если вы увольняетесь в Расчетный год, за который отпуск использовали в полном объеме, но не отработали в Расчетном году 11 месяцев, то соответственно, будут дни отпуска, которые будут сверх стажа на день увольнения, вот за эти дни у вас и требуют вернуть выплату отпускных.

А вот законно ли это или нет, это уже другой вопрос.

И еще один момент, отпуск по БиР входит в стаж дающей право на оплачиваемый отпуск, как и сам отпуск оплачиваемый, как и листки по нетрудоспособности, если они пришлись на этот Рабочий год.

А вот в стаж, дающий право на отпуск оплачиваемый не входит отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, и этот отпуск по уходу за ребенком изменит и сам Рабочий год ст.121 ТК РФ.

А поэтому, прежде, чем что-то требовать, пусть предоставят расчеты Рабочих годов, т.е. тот за который предоставлен отпуск, и текущий Рабочий год. И нужно смотреть, должны ли вы что-то или наоборот вам что-то должны ст.127 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:21
0

А вот законно ли это или нет, удержать отпускные за неотработанные дни отпуск оплачиваемого, это уже другой вопрос.

В обзоре судебной практики за третий квартал 2013 года ВС РФ рассмотрел вопросы о взыскании задолженности за неотработанные дни отпуска.

Если работник уволился до конца рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, задолженность за неотработанные дни отпуска невозможно взыскать в судебном порядке. Даже если работодатель не смог удержать эту сумму из причитающейся к выплате заработной платы (определение № 69-КГ13-6 ВС РФ).

Дело в том, что в силу ч. 4 ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

  • если бухгалтер допустил счетную ошибку;
  • если орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
  • если зарплата излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Эти же случаи предусмотрены в ч. 3 ст. 1109 ГК РФ. И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:23
0

Если сотрудник использовал отпуск авансом, а затем уволился, то взыскать с него в судебном порядке суммы за неотработанные дни отпуска сверх суммы, полагающейся при расчете, не получится. Об этом ВС РФ однозначно заявил в своем определении от 25.10.2013 № 69-КГ13-6. Верховный суд РФ указал, что статья 137 ТК РФ и статья 1109 ГК РФ ограничивают случаи взыскания заработной платы при отсутствии недобросовестности работника и счетной ошибки.

При этом такие ограничения в полной мере согласуются с положениями ст. 8 Конвенции МОТ 01.07.1949 № 95 «Относительно защиты заработной платы» и ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. А значит, в законодательстве нет оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчете не смог произвести удержание за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:29
0

Вы увольняетесь в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, либо в последний день этого отпуска по п.3 ст.77 ТК РФ собственное желание, оснований, чтобы не уволить работника, не выдать ему документы, не выдать расчет, законом не установлено, работодатель обязан исполнить закон, т.е. уволить работника, выдать ему документы, выдать ему в день увольнения расчет ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ, только увольняйтесь правильно:

/blog/algorythm/2014/08/kak-pravilno-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/  Как правильно уволиться по собственному желанию

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Законом не установлено ограничение, каким образом работник должен подать это заявление, т. е. оно может быть направлено и по почте — заказным письмом (Письмо Роструда от 05.09.2006 N 1551−6).

По общему правилу, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее, чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом (ст. 80 ТК РФ). Отсчет срока начинается со следующего дня после дня подачи заявления,  а поэтому, если будете подавать почтой, имейте в виду, что отсчет срока начнется со следующего дня после дня получения работодателем этого письма по почте, дата получения будет указана в уведомление о вручении, которое вернется вам в адрес. Но, т.к. работодатели специально не забирают такую почту, то подавайте либо лично через секретариат (отдел кадров, бухгалтерию), чтобы зарегистрировали, либо через курьерскую службу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:30
0

Прилагаю еще перечень документов, который должны выдать при увольнении.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:39
0

И если хотите быть уволенной в последний день отпуска по уходу за ребенком до 3 лет 27.07.2017, чтобы вообще не выходить на работу, то заявление нужно написать и подать сегодня 13.07.2017, тогда отсчет счета будет с 14.07.2017, а дата увольнения, как правило, последний рабочий день,  будет 27.07.2017.

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 ТК РФ, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам в соответствии с частью второй статьи 261 ТК РФ.

По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника ст.84.1 ТК РФ.

При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете ст.140 ТК РФ.

Это я вам указала, если вдруг вы не прибудете в день увольнения 27.07.2017 за документами и расчетом, как это будет в результате выглядеть, в какой срок вам выдадут трудовую книжку, расчет при увольнении.

И если не прибудете в день увольнения 27.07.2017 за трудовой книжкой и расчетом при увольнении, то затребовать все это  в письменном виде, т.е. подав заявление, иначе, будут специально тянуть время, и заявят, что вы не приходили за всем этим, т.к. письменного доказательства обратного у вас не будет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 июля 2017, 14:43
0

Если будут все-таки какие-то деньги вам к выплате, а их не будут отдавать, заявляя о долге по отпускным, то в случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму ст.140 ТК РФ.

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов ст.138 ТК РФ, именно 20% могут удержать при увольнении, а все остальное уже через суд, но как я вам выше указала, то через суд работодатель не сможет удержать у вас переплату по отпускным.

Это, чтобы вы знали, что если в расчете при увольнении будут какие-то деньги к выплате, то не выдать вам их вообще не имеют права, если будут удерживать, то не более 20%.

И работодатель обязан предоставить вам, как я указала расчет по Рабочему году, за который вы использовали отпуск оплачиваемый, и указать, какой Рабочий год текущий, тот же самый или уже новый Рабочий год. Если текущий Рабочий год это новый Рабочий год, то никаких задолженностей по отпускным вообще не может быть, а вот за новый Рабочий год вам еще обязаны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.

Анонимно 14 июля 2017, 12:55

Посмотрите пожалуйста карточку Т-2. Я запросла ее,чтобы посмотреть когда мне предоставлялись отпуска, но все равно не могу разобраться по поводу этих дней выданных авансом, за которые я теперь должна возвращать деньги.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июля 2017, 13:15
0

Так, это нужно сидеть и делать расчет. Я поняла, у вас отпуск 28 калдня, но района приравненный к КС это плюс 16 калдня, плюс 3 калдня за ненормированный рабочий день.

В сумме ваш отпуск 47 калдня.

Последний Рабочий год, за который вам давали отпуск с 16.12.2013 по 15.12.2014. Они указывают этот Рабочий год, как 16.12.2013-27.07.2017, все из-за того, что на него пришелся отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

Но, теперь давайте смотреть все-таки, что ваш последний Рабочий год, за который вам давали отпуск оплачиваемый 47 калдня должен был быть 16.12.2013-15.12.2014.

Отпуск по БиР с 28.05.2014-14.10.2014.  А значит, последний Рабочий год можно условно обозначить с 16.12.2014 по 14.10.2014, т.к. отпуск по БиР входит в стаж, дающий право на отпуск.

Давайте посчитаем стаж, сколько это будет с 16.12.2014 по 14.10.2014 - 9 месяцев 29 дней, т.е. 10 месяцев. Вот, если бы было 11 месяцев, то никаких бы долгов за вами не было.

До полного Рабочего года 16.12.2013-15.12.2014 не хватает 2 месяца 1 день, только 9 месяцев 29 дней.

Вот за 2 месяца у вас и идет задолженность.

Если брать отпуск оплачиваемый 47 калдня\12 (делим его на 12 месяцев), то это 3,92 калдня в месяц, вы должны за 2 месяца - 3,92*2 (умножаем на 2 месяца) = 7,84 калдня это и есть ваш долг.

А ваш Работодатель насчитал вам слишком много, пусть учитывает, что В Рабочий год, который он указывает, как  16.12.2013 по 27.07.2017 входит отпуск по БиР, т.е. входит с 16.12.2013 по 14.10.2014, это 9 месяцев 29 дней, а не входит 2 месяца 1 день (т.е. только 2 месяца), на эти два месяца пришелся отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, вот только за 2 месяца у вас долг, а 2 месяца исходя из отпуска в 47 каллдней это 3,92 калдня в месяц, а за 2 месяца это 7,84 калдня.

И  я вам объяснила, т.к. вы уволняетесь, в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, к выплате у вас ноль, то удержать у вас не чего, а заставить вас вернуть что-то не имеют права даже через суд, а не выдать документы, это уже будет адмответветственность для работодателя, вы только Заявление на увольнение подавайте правильно, как я вас научила, чтобы были доказательства того, что вы его подали, и нужно было его подавать 13.07.2017, чтобы быть уволенной 27.07.2017, т.е. не выходить на работу вообще.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июля 2017, 13:22
0

Вот смотрите, ваша дата приема 16.12.2011.

Рабочий год это 12 месяцев.

Ваш первым Рабочий год 16.12.2011-15.12.2012  - использовано 47 калдня.

Второй Рабочий год 16.12.2012-15.12.2013 - использовано 47 калдня.

Третий Рабочий год 16.12.2013-15.12.2014 - использовано 47 калдня.

Однако, в третий Рабочий год вошел отпуск по БиР, а это с 16.12.2013 по 14.10.2014 - 9 месяцев 29 дней, но не вошел отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, до полного Рабочего года (16.12.2013-15.12.2014) не хватило всего 2 месяца 1 день, вот за 2 месяца у вас и есть задолженность по отпускным, а с учетом того, что оплачиваемый отпуск у ва 47 калдня, то один месяц это 3,92 калдня, а за 2 месяца это 7,84 калдня.

Ваш Работодатель вам сильно много насчитал, что говорит о том, что не умеют делать расчеты.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июля 2017, 13:24
0

И  я вам объяснила, т.к. вы уволняетесь, в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, к выплате у вас ноль, то удержать у вас не чего, а заставить вас вернуть что-то не имеют права даже через суд, а не выдать документы, это уже будет адмответветственность для работодателя, вы только Заявление на увольнение подавайте правильно, как я вас научила, чтобы были доказательства того, что вы его подали, и нужно было его подавать 13.07.2017, чтобы быть уволенной 27.07.2017, т.е. не выходить на работу вообще.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июля 2017, 13:31
0

Надеюсь, я вам понятно все объяснила, что Рабочий год это 12 месяцев, вот за 12 месяцев и идет расчет компенсации за неиспользованные отпуска.

Ваш последний Рабочий год 16.12.2013-15.12.2014.

Только, в этот Рабочий год вошел отпуск по БиР с 16.12.2013 по 14.10.2014, это 9 месяцев 29 дней, а не хватает получается 2 месяца 1 день до 12 месяцев.

На эти 2 месяца 1 день пришелся отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

И поэтому вы должны отпускные только за 2 месяца.

Ваш отпуск оплачиваемый 47 калдня - 28+16+3. Один месяц это 3,92 калдня. Вы должны за 2 месяца, т.е. 7,84 калдня.

И то, что Работодатель указывает ваш последний Рабочий год 16.12.2013-27.07.2017 на дату увольнения, и последнюю дату отпуска по уходу за ребенком до 3 лет это правильно, но расчет они делают некорректно.

София Иванова София Иванова 18 июля 2017, 20:43
0

Пообщались с кадровиками по моему вопросу, ответ такой: С 26.05.14г. я была переведена в другой регион, где у меня уже не было права на доп.отпуск  (район приравненный к КС - 16 калдня), а мне его дали. Поэтому и образовалась задолженность в 14 дней, даже учитывая отпуск по БиР. В этом случае это учитывается как  ч. 4 ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

  • если бухгалтер допустил счетную ошибку; - это то, что я поняла из Ваших комментариев.. Т.е. я все равно должна вернуть деньги при уволнении за излишне использованные дни?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 июля 2017, 20:46
0

Видимо вы не читали мои комментарии. 

Читайте мои комментарии, там дан ответ, я повторять одно и тоже вам не буду.

А если очень коротко, то вы ничего не обязаны возвращать, это указал ВС РФ 2013 года.

И еще, если это ошибка бухгалтеров, они применили неправильно закон, т.е. вы были переведены в регион не КС, то соответственно, вы тем более ничего не должны ст.137 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 июля 2017, 21:13
0

В обзоре судебной практики за третий квартал 2013 года ВС РФ рассмотрел вопросы о взыскании задолженности за неотработанные дни отпуска.

Если работник уволился до конца рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, задолженность за неотработанные дни отпуска невозможно взыскать в судебном порядке. Даже если работодатель не смог удержать эту сумму из причитающейся к выплате заработной платы (определение № 69-КГ13-6 ВС РФ).

Дело в том, что в силу ч. 4 ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

  • если бухгалтер допустил счетную ошибку;
  • если орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
  • если зарплата излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Эти же случаи предусмотрены в ч. 3 ст. 1109 ГК РФ. И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 июля 2017, 21:14
0

А если работодатель неправильно применил закон, то это вообще теперь его личная проблема, а не ваша ст.137 ТК РФ.

И в день увольнения, вам не имеют права не выдать документы, какие документы, перечень я вам тоже предоставляла, больше повторяться не буду.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 июля 2017, 13:34
0

А если бы вы вышли на работу 28.07.2017 и отработали 1 месяц, т.е., чтобы было 11 месяцев стажа в Рабочем году, тогда бы вы не должны были ничего, я вам выше указывала, что если работник отрабатывает в Рабочем году любом 11 месяцев, то при увольнении, ему либо выплачивают полную компенсацию за неиспользованный отпуск, а если он отпуск использовал, тогда у него не может быть долга по отпускным.

София Иванова София Иванова 14 июля 2017, 14:35
0

Спасибо большое за консультцию, Вы уже не первый раз помогаете мне в решении спорных вопросов с работодателем. Я вам очень благодарна, за Ваш труд, профессионализм и оперативность в решении таких вопросов, которые зачастую очень сильно влияют на мою дальнейшую судьбу, включая личную жизнь и трудовую деятельность. Буду писать заявление...

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

12 июля 2017, 17:05,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).