Обжалование судебного решения о невыплате заработной платы

правосудиетрудовые отношения

Проблема
Анонимно 30 ноября 2017, 19:13

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. Подала в суд исковое заявление о невыплате заработной платы с января 2017 года по 31 октября (уволилась). В итоге работодатель произвел выплату до решения суда с января 2017 по май, а с июня месяца отказывается платить. Дело в том ,что с июня месяца на объекте работы были приостановлены,вывезли всю технику,инструменты и материалы. Так как мы подрядная организация,то официальное письмо генподрядчику о приостановлении работ написали, но для работников никакого приказа не было. Я,как офисный работник, июнь и июль отработала полностью,а с августа месяца у нас забрали помещение и тогда работодатель дал указание,пока находимся дома,но на связи. Еще хочу уточнить,что у нас ОП и находится на севере,а головной офис в Москве. Табеля за июнь и июль мы в Москву подавали,но потом началось самое интересное. Оказывается, Москва всем работникам с июня месяца ставят у себя в табелях прогулы (нн) и понаписали акты об отсутствии на рабочем месте,причем никого из заявленных свидетелей в акте у нас не было,все они находятся в Москве. А я о таком даже и подумать не могла,что Москва в течение 5 месяцев мне прогулы ставит. Но,что самое обидное судья их табеля и акты посчитала достаточно обоснованным для того что бы мне не платить (с июня по октябрь). Конечно же, я предоставила наши табеля судье,которые мы скидывали в Москву,но она их почему-то проигнорировала. Вот что мне теперь делать? Как доказывать? Да и вообще,нормально ли это,что у человека стоит 5 месяцев прогулов?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 17:47
0

Здравствуйте!

Вам не выплачивали зп с января 2017 года, решение суда было в мае 2017, вот по май 2017 года вам и выплатили задолженность.

Это правильно, это законно, т.к. после решения суда начался другой период, который нужно было, во-первых, оформлять документально, не бывает в ТК РФ просто посидеть дома, обычно это, например простой, отстранение от работы, отпуск без сохранения зп. 

Т.к. это ситуация, когда работодатель не предоставлял работу, рабочее место, то это должен был быть оформлен простой.

Если это не сделал работодатель, то это должны были сделать вы, чтобы не оказаться в ситуации, что вы не выходите на работу, и работодатель в табель учета рабочего времени проставляет "НН" - невыходы по невыясненым причинам, а потом увольняет за прогул, т.к. вряд ли вы докажите то, что вам в устной форме, что-то сказал, устной формы в трудовых отношения не бывает.

Так, что не было проблем, вам подать заявление на простой.

/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Настасья Маринина Настасья Маринина 1 декабря 2017, 20:17
0

Спасибо за быстрый ответ!Может я неправильно изложила свои мысли,но в мае суда ни какого не было,исковое заявление "О не выплате з.п. с января 2017 по октябрь",было написано в октябре 2017г,а суд состоялся в ноябре.Когда работодатель узнал о исковом заявление от меня,они за пару дней до заседания выплатили мне з.п. (с января по май),а за июнь,июль,август,сентябрь и октябрь платить отказались.Аргументируя это прогулами.Но как я уже писала,что июнь и июль мы работали и табель учета рабочего времени с подписью нашего директора ОП мы в Москву предоставляли. Далее,что касается актов,то это фикция чистой воды,т.к двое из троих людей, которые там подписались,физически не могли зафиксировать наше отсутствие,т.к у нас в офисе да и вообще в нашем городе их НЕ БЫЛО!!!Третья подпись была нашего директора ОП,которая очень сильно отличалась от оригинала.Сегодня с ним переговорив,он меня заверил,что ни каких актов он не подписывал.Потому,что как то глупо получается,табеля за июнь и июль он подписывает с явками,а потом актирует прогул что ли?Что за глупость!!? В общем буду настаивать на том,чтобы акты признали не действительными. И еще одна не состыковочка - в августе месяце я запрашивала справку 2 НДФЛ,кадровик мне скинула ее электронкой и там стоят начисления за июнь и июль месяца,но подписи нет,соответственно юридической силы ни какой эта справка не имеет в суде и про то,что в табелях прогулы тоже ни слова. Так что все эти акты 100% составлялись скопом в один день.Просто как это можно доказать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 20:32
0

Да, выражаться нужно корректнее, четко, ясно, если вы в суде защищали себя так, как сюда на сайте описывали проблему, то одна из причин того, что вы проиграли.

Я всегда учу консультируемых, как нужно составлять заявления, выражать мысли свои:

/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/    О форме заявления в любые инстанции

Даже, после вашего пояснения, результат суда ясен, как день.

С января по май вы работали, а с июня по октябрь вы не выходили на работу. Здесь факт остается фактов, на рабочем месте вы не присутствовали, свои ДИ не исполняли, вы просто думали, что т.к. вам сказали, дома посидеть, то никаких сюрпризов не будет, забыв, что в ТК РФ нет устной формы, и любое посидеть дома, должно быть оформлено.

Что вам нужно делать, какие доказательства можно использовать, чтобы защитить то, что прогулов не было, а это работодатель не оформил простой, я вам указала, при чем подробно.

То, что вы мне пишите, что не могли зафиксировать факт того, что не было рабочего места, не могли исполнять свои ДИ, это отговорки, например, в Алгоритме указано, как это делать.

Фиксировать, можно, например, на видео, с привлечением свидетелей, адвоката, нотариуса, а главное, сразу же в ГИТ, прокуратуру, суд, так, что вы нашли себе отговорку, и получили отрицательный результат в суде.

Ваш работодатель предоставил доказательства ваших невыходов на работу, вы доказать обратное не можете, все остальные рассуждения это опять отговорки.

Что касается доказать то, что акты были сделаны все в один день и доказывать соответствие подписей, то например, 1 лист, чтобы провести экспертизу срока, стоит до 30 тысяч рублей, экспертиза подписи стоит примерно 18 тысяч рублей, вряд ли судья пойдет на такую дорогостоющую экспертизу, ситуация не стоит таких затрат,  доказать вам нужно совсем другое, что именно, я уже объясняла. И еще, всегда нужно помнить, что за экспертизу платить будет тот, кто проиграл.

Консультацию я вам дала, все остальное, вам решать, как вы будте действовать, а лучше не допускать таких ошибок никогда.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 21:15
0

По справке 2НДФЛ, да, в таком виде она не имеет юрсилы.

Однако, вы думайте немного глобальнее, справка не имеет юрсилы, но там были указаны июнь и июль, те месяцы за которые вам ставят невыходы, но в справке указана выплата зп.

Если все-таки начисления были и были официальные, то давайте вспомним, как как это проверить. С официально начисленной зп уплачиваются налоги и страховые взносы.

А значит, что нужно взять (вот вам еще одна подсказка):

1. Выписку из лицевого счета в ПФР;

2. Данные из налоговой инспекции о уплате НДФЛ.

И если эти данные есть, то вот это будет 100% доказательством, что не может быть зп, уплаты налогов и страховых взносов за период невыхода.

И будет 100% получить выплату за июнь и июль.

Настасья Маринина Настасья Маринина 1 декабря 2017, 22:20
0

Я сегодня уже съездила в налоговую,мне сказали,что справку за 2017год,они смогут предоставить только в первом квартале 2018г.В понедельник схожу в ПФР,посмотрим,что они скажут.Виктория еще вопросик:- Работодатель налоговые отчисления делает ежемесячно или ежеквартально?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 22:24
0

Про налоговую я не подскажу, не работала с налоговой.

А вот сдачей отчетов по индивидуальным сведениям в ПФР занималась, они сдаются за квартал, правда, с 01.01.2017 отчет теперь сдается сначала в налоговую, а потом данные передаются в ПФР, но попробуйте взять выписку из ПФР, возможно, за июнь и июль данные уже будут отображены.

Еще вариант, чтобы суд запросил отчеты в налоговую по индивидуальным сведениям, конечно, работодатель такой отчет может подделать, все-таки надежнее выписка из ПФР с лицевого счета. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 22:28
0

Об отчетах:

С 01.01.2017 вопросы уплаты страховых взносов  регулирует Глава 34 НК РФ. В 2017 году работодатель сдает:

- в ИФНС единый расчет по страховым взносам. Форма единого расчета по страховым взносам утверждена Приказом ФНС от 10.10.2016 № ММВ-7-11/551@. Именно в этот отчет вносятся данные по обязательному пенсионному страхованию, ОМС, расчет сумм взносов на обязательное социальное страхование. ИФНС уже передает сведения по персонифицированному учету в ПФР (ст.11.1 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ  "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования");

- В ПФР отчеты по форме СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п), СЗВ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ).;

- в  ФСС  форма 4-ФСС, «Расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения», коротко «на травматизм».

Перечень документов, которые нужно получить при увольнении, которые работнику обязаны выдать. Документы, а также расчет выдается, как правило, в день увольнения, который во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность). Как показывает практика, работники знают только о трудовой книжке и справки по форме 2НДФЛ.

  1. В большинстве случаев, документы, которые должны быть выданы работнику, включают себя:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ). Рекомендую, в любой ситуации обязательно получить трудовую книжку с записями, записью об увольнении. Работодатели могут использовать ситуацию, когда работник не получил трудовую книжку в своих интересах с отрицательными последствиями для работника;

— справку по форме 2НДФЛ (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н;

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— справку о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ. 

Вот эти две формы СЗВ-М, СЗМ-стаж, стоит тоже запросить, либо потребовать, чтобы работодатель предоставил их в суд, а возможно, суд запросит уже данные в ПФР.

Настасья Маринина Настасья Маринина 1 декабря 2017, 22:48
0

Спасибо за подробности!

Настасья Маринина Настасья Маринина 1 декабря 2017, 23:07
0

Виктория подскажите,а это нормально ,что при увольнении специалист по кадрам расчетный лист скидывает в программе XL?естественно ни кем не подписанный,приказ о прекращении трудового договора,слава богу подписали.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 23:09
0

Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов ст.136 ТК РФ.

Обычно расчетный листок не имеет никаких подписей.

А какую форму придумал ваш работодатель, это только в его ЛНА можно посмотреть.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 17:56
0

Во-вторых, вы создали все условия, чтобы вас уволить за прогул.

И да, нормально, когда у работника в табеле учета рабочего времени и 5 месяцев прогулов, и 10, и 1 год, и 2 года, в моей практики были разные ситуации. Это обычное дело.

Другое дело, что пока вам не могут в табель учета рабочего времени ставить "ПР", пока не выяснят, что вы действительно отсутствовали на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

В табеле может быть сейчас только "НН" - невыходы по невыясненным причинам.

А дальше, работодатель должен провести процедуру по ст.192, 193 ТК РФ, т.е. обязательно запросить объяснительную.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

Оценить тяжесть совершенного проступка ст.192 ТК РФ, Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004, хотя ТК РФ прогул признает грубым нарушением трудовых обязанностей.

А вам придется теперь либо предоставить уважительные причины, по которым вы отсутствовали на рабочем месте, либо доказать, что прогула не было, т.к. была ситуация, когда вас лишили рабочего места, только, нужно было своевременно фиксировать факты лишения вам рабочего места, лишения возможности исполнять ваши ДИ, нужно было делать видео запись рабочего места, что оно ликвидируется и т.п., нужно было к работодателю обращаться в письменном виде, как я указала, либо с заявлением на простой, либо с заявлением  с требованием предоставить рабочее место и возможность исполнять ваши ДИ ст.21,22,  57 ТК РФ. 

Настасья Маринина Настасья Маринина 1 декабря 2017, 20:30
0

Так объснительных ни кто не запрашивал у меня.Я бы конечно написала!!!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 20:35
0

Это единственная неточность в оформление табеля учета рабочего времени, не должны и не могли ставить "ПР" - прогул, должны были ставить "НН" - невыходы по невыясненным причинам. 

Кстати, это не оплачивается, и кстати это право работодателя даже не выяснять причины этих невыходов по невыясненным причинам. А вот, когда идет в табель замена "НН" на "ПР" прогул, это возможно только после выяснения, что это именно прогул, тогда в табель вносится корректировка.

Но, это все технические моменты, оформление документа, это не существенно в решение ситуации.

Существенно доказать, что не было рабочего места, не было возможности исполнять свои ДИ, и что работодатель не оформил простой, который обязан был оформить.

Доказать можно - я вам дала наводку - аренда помещения, где находилось рабочее место, письмо субподрядчику (хотя это не будет иметь слишком веское доказательство, если это письмо не было подписано руководителем организации), но все-таки можно использовать, и вспоминайте, что еще можно использовать, как доказательство.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 21:01
0

Вы можете указать на эту не точность, что работодатель не мог в документах эти невыходы определить, как прогул, т.к. не соблюдал процедуру ст.192, 193 ТК РФ, к вам не обращались за объяснительной.

Но, опять же, это в результате "НН" - невыходы по невыясненным причинам, что оплате не подлежит, и вам нужно доказать, что я уже вам указывала, что это работодатель не оформил простой, который обязан был оформить, т.к. рабочее место он не мог больше предоставить, как и не мог предоставить возможность исполнять ваши ДИ, и пусть работодатель докажет обратно, что запрашивал объяснительную, рабочее место было в наличие, что вам предоставлено все необходимое, чтобы вы исполняли свои ДИ.

И доказывая обратное, требуйте, чтобы именно работодатель доказал, что рабочее место было в наличие, что вам предоставлено все необходимое, чтобы вы исполняли свои ДИ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 18:01
0

В-третьих, т.к. вы уволены в октябре 2017, первое решение суда было в мае 2017, то с июня по октябрь за выплатой зп и расчета при увольнении вам нужно обращаться в суд заново.

Вы это уже сделали, и судья принял документы работодателя  - табели учета рабочего времени, акты, служебные записки и т.п, а вот вы должны были доказать, то, что я вам уже указала:

либо предоставить уважительные причины, по которым вы отсутствовали на рабочем месте, либо доказать, что прогула не было, т.к. была ситуация, когда вас лишили рабочего места, только, нужно было своевременно фиксировать факты лишения вам рабочего места, лишения возможности исполнять ваши ДИ, нужно было делать видео запись рабочего места, что оно ликвидируется и т.п., нужно было к работодателю обращаться в письменном виде, как я указала, либо с заявлением на простой, либо с заявлением  с требованием предоставить рабочее место и возможность исполнять ваши ДИ ст.21,22,  57 ТК РФ. 

Вы сами допустили ошибку, в трудовых отношениях не бывает устной формы, в делопроизводстве не бывает устной формы, вам никто не мешал подать заявление на простой работодателю, вам никто не мешал обращаться к работодателю, в инстанции, в суд по вопросу лишения вас рабочего места и возможности исполнять ДИ, вы сами сидели дома, и попробуйте доказать обратно, когда вы никаким образом, ничего не фиксировали, а работодатель просто использовал ситуацию в своих интересах.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 18:05
0

Как исправить ошибку, как доказать то, что прогула не было, а что работодатель отправил в простой в устной форме, это должны знать именно вы, т.к. своевременно вы ничего не фиксировали, что нужно было делать.

Как правило, когда время упущено, то такие дела заканчиваются тем, что суд поддерживает именно работодателя.

Я вам предоставила наш Алгоритм, вот в нем целая инструкция для таких работников, которые почему-то принимают какую-то устную форму от работодателя:

/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

В трудовых отношениях есть Работодатель и Работник, это не друзья, не товарищи, по ТК РФ их взаимоотношения все, в различных ситуациях оформляются документально, и другого здесь быть не может.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 18:06
0

И за период с июня по октябрь 2017 вы вряд ли что-то получите, единственное, на что вы можете рассчитывать - компенсация за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ:

/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 18:18
0

А вообще, ваш работодатель в этой ситуации молодец, т.к. он не стал усугублять ситуацию, он, видимо, уволил вас всех по собственному желанию или по соглашению сторон, а вот за период май октябрь 2017, где ваши невыходы он ничего не стал выплачивать и не обязан.

Соответственно, в суде нет никакого разбирательства о незаконном увольнение за прогул, а идет только разбирательство по невыплате зп, а в этом случае достаточно предоставить табель учета рабочего времени ст.91 ТК РФ, акты, протоколы, служебные записки, которые фиксировали факт ваших невыходов. 

Вот работодатель не забывал это фиксировать, а почему-то работники не подумали зафиксировать факт того, что вас лишили рабочего места, лишили возможности исполнять свои ДИ.

Я могу лишь подсказать, если рабочее место ваше было стационарным, т.е. по какому-то адресу, то например, был договор об аренде, когда-то этот договор прекратили, и если вы найдете доказательства того, что договор арены был до такой-то даты, и вы именно с этой даты не выходили на работу по табелю рабочего времени работодателя, это будет доказательством того, что работодатель вас лишил рабочего места, лишил вас возможности исполнять свои ДИ.

И вот за этот период вы можете либо требовать оплату простой ст.72.2, 157 ТК РФ, либо оплату среднего заработка ст.155 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 1 декабря 2017, 18:22
0

Запросите у генподрядчика то письмо о приостановке работы на объекте, это тоже будет доказательством того, что работодатель должен был оформить либо простой, либо например, увольнять работников по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

30 ноября 2017, 19:13,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).