Наш магазин продают. На что могут рассчитывать сотрудники, отказавшиеся от перевода?

Санкт-Петербургтрудовые отношения

Проблема
Анонимно 3 декабря 2017, 18:32

Здравствуйте. Я работаю в Окее. Сейчас все супермаркеты (гиперы остаются) этой сети закрывают и продают сети Перекресток. Мест для работы в гипермакетах Окея нам не предлагают. Нам предлагают написать перевод в  сеть Перекресток  и продолжать работать там. Но скорее всего условия работы там  меня не устроят.

Вопрос: что я могу получить от Окея, если откажусь подписывать перевод? Какие выплаты? И как это должно быть: по соглашению сторон, сокращению или еще как?

Пожалуйста, помогите! Очень много людей ждет ваш ответ! Спасибо.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2017, 16:31
0

Здравствуйте!

Давайте исходить из того, что магазины вашей сети закрывают,  т.е. происходит ликвидация юрлица, правильно я понимаю?

Вы проверяли информацию на сайте налоговой инспекции?

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Если происходит ликвидация, то всех работников уволят по п.1 ст.81 ТК РФ и это законно, на что можно претендовать, читайте наши Алгоритмы:

/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

/blog/algorythm/2016/10/chto-zhdet-beremennuyu-zhenshhinu-esli-ona-budet-uvolena-v-svyazi-s-likvidatsiey-organizatsii-vsyo-o-vyiplatah-posobiy-po-materinstvu/  Что ждет беременную женщину, которая будет уволена в связи с ликвидацией организации? Всё о выплатах пособий по материнству

/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Прилагаю еще пакет документов, который нужно получить при увольнении обязательно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2017, 16:32
0

Если это ликвидация вашего юрлица, то подписать перевод в другое юрлицо, а это возможно, например, по п.5 ст.77 ТК РФ  перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность), это только с вашего письменного согласия ст.72.1 ТК РФ, т.е. заставить вас это сделать не имеют права.

Если вы отказываетесь от такого перевода, то вас обязаны уволить по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2017, 16:39
0

Но, ведь если кто-то кого-то покупает, то это может быть реорганизация, а это уже другая история.

Смена собственника имущества организации, изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения  не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации или учреждения ст.75 ТК РФ.

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности ст.75 ТК РФ.

А значит, вы сначала выясните, что происходит у работодателя?!!

А пока вам будут полезны вот эти наши Алгоритмы, чтобы ситуация не повернулась против вас:

/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2017, 17:27
0

Выясняйте, что происходит с юрлицом, в котором вы трудоустроены, только тогда можно будет говорить это ликвидация, это реорганизация, что законно, а что нет,  и что можно получить.

Анастасия Кожевников Анастасия Кожевников 6 декабря 2017, 00:39
0
Здравствуйте. Это Ольга. Автор вопроса.Нам сегодня давали каждому на подпись заявление о просьбе уволить с переводом в ООО " -----". Без единой даты!Якобы это дочернее предприятие от нашего ОКЕЯ. Просто они все супермаркеты которые продают выделяют в одно юрлицо для последующей продажи. А потом по истечении двух месяцев с этого ООО перевестись в ту компанию которая нас покупает.Я так понимаю,если подпишу этот перевод,то про все выплаты по сокращению и т.д. могу забыть? И еще. Они должны предложит другое аналогичное место для работы. А если меня оно не устраивает? Например намного дальше добираться.? Значит все? Просто увольняться? Спасибо за вашу помощь!!!
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 декабря 2017, 00:56
0

Во-первых, свои комментарии пишите под ответом эксперта, иначе, эксперту не приходит уведомление о том, что вы что-то написали.

Во-вторых, вам было сказано, что нужно сделать, вы этого не сделали, информацию нужно было получить хотя бы на сайте налоговой инспекции:

Выясняйте, что происходит с юрлицом, в котором вы трудоустроены, только тогда можно будет говорить это ликвидация, это реорганизация, что законно, а что нет,  и что можно получить.

В-третьих, увольнение по собственному желанию, увольнение по п.5 ст.77 ТК РФ никаких допвыплат не предусматривает, никакого отношения к процедуре увольнения по сокращению численности или штата или в связи с ликвидацией организации не имеет:

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения ст.180 ТК РФ.

/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

В-четвертых, ваше право отказаться от того, что вам предлагает работодатель, но делайте это в письменном виде.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Можете использовать Заявление вот из этого Алгоритма, указав на то, что работодатель не имеет права требовать ни увольнения по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию, ни увольнения по п.5 ст.77 ТК РФ перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность):

/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Заявление откорректируете под свою ситуацию, указав именно то, что я вам написала, что работодатель не имеет права требовать ни увольнения по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию, ни увольнения по п.5 ст.77 ТК РФ перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность).

И если у работодателя происходит ликвидация организации, то вас должны уволить по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации, либо если закрывают только магазин, где вы работаете, то уволить по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 декабря 2017, 01:07
0

В-пятых, если вдруг ваш магазин закрывается, кстати, фиксируйте этот факт на фото и видео, что рабочего места у вас нет:

/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Так, вот, если ваш магазин, где вы работаете закрывают, вы откажитесь в письменном виде от увольнения по п.3 ст.77, п.5 ст.77 ТК РФ, т.к. это незаконное требование работодателя.

То, что касается вопроса, если вам будут предалагать работу в другом магазине вашего работодателя. В этом случае вы должны читать ваш ТД, если там указано место работы ваш магазин, который закрывается, то другой магазин будет для вас переводом на другую работу должность ст.72.1 ТК РФ:

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 ТК РФ.

Статья 72.2 ТК РФ предлагает перевод работника без его согласия на срок до 1 месяца в случаях ЧП, либо простоя опять же, который произошел из-за случаев ЧП.

А вот, если в вашем ТД не указано место работы (подразделение) магазин, в котором вы работаете, то другой магазин будет для вас не переводом на другую работу (должность), а перемещением, и согласия от вас не требуется, а в случае невыхода в другой магазин это будет уже прогулом и увольнением за прогул, что будет законно.

Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора ст.72.1 ТК РФ.

В вашем ТД магазин, где вы работаете указан, как подразделение (место работы)?

Все будет зависеть это переводом будет считаться либо перемещением.

И конечно, я имею ввиду перевод или перемещение в другой магазин именно вашего работодателя (юрлица), т.е.  того с кем у вас подписан ТД.

А вот другое юрлицо это то, что хочет от вас работодатель получить через увольнение по п.3 ст.77, п.5 ст.77 ТК РФ, что незаконно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 декабря 2017, 01:09
0

И конечно, по всем незаконным действиям работодателя обращайтесь одновременно в ГИТ и прокуратуру, и делайте это своевременно.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 декабря 2017, 07:09
0

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 декабря 2017, 07:09
0

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

3 декабря 2017, 18:32,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).