Декретные выплаты при продаже организации

Москваправосудиетрудовые отношения

Проблема
Viktoria Viktoria 13 декабря 2017, 01:52
0
Компания перевела сотрудников в новое юр лицо. Декретникам предложили уйти по соглашению сторон за два оклада. Т.к. декретные выплаты до 1,5 лет много больше, чем предложенные отступные, я отказалась. Вопросы: 1) Обязан ли работодатель сообщить о продаже компании и дать контакты для связи? К кому мне потом обращаться и как найти компанию и свою трудовую? 2) Может ли новый владелец не платить выплаты по уходу за ребенком до 1,5 лет? Если да, то можно ли отстоять эти выплаты через суд?
Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2017, 16:18
0

Здравствуйте!

А вы проверяли информацию в налоговой инспекции, что происходит в юрлице?

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Давайте я вам опишу, что в большинстве случаев происходит на самом деле!!!!

Работодатель открывает новое юрлицо. При этом новое юрлицо и юрлицо, где вы оформлены, никаким образом не связаны, это не отображено в регистрационных документах. И это создает вам проблему, вы никогда и нигде не докажите, что эти два юрлица по сути одно и тоже юрлицо.

И когда у работодателя происходит именно это, то нужно делать то, что делает большинство, а не цепляться за какие-то деньги, оставшись в результате и без денег, и без пособий, и самое важное лично для меня без трудовой книжки.

Как это происходит. Работодатель всех, кто ему нужен забирает в новое юрлицо. А остальным предлагают уволиться тем или иным способом, но конечно, не в связи  с сокращением или ликвидацией. А те, кто упорствуют, их просто бросают в этом юрлице. При этом, это юрлицо именно бросают, его не ликвидируют, там не происходит никакая реорганизация. Оставшись в брошенном юрлице, т.е. в "мертвом" юрлице, вам не с кого требовать документы, пособия, вы даже если обратитесь в суд, то в суд не кого будет привлечь, таких примеров на сайте очень много. 

И в таких ситуациях женщины растеряны, т.к. не знают,  а как теперь получить пособия по материнству, как уволиться, и где забрать свою трудовую книжку. А самое важно, что такие трудовые книжки чаще всего уничтожаются.

Вот вам один похожий пример, если готовы к таким "приключениям", то это ваше право и ваше решение, только ситуация будет у вас немного другая, искать будет не кого:

/blog/success/2012/12/sotrudnitsa-nahodyashhayasya-v-dekretnom-otpuske-razyiskala-skryivayushhegosya-rabotodatelya-i-zastavila-ego-vyiplachivat-posobie-po-uhodu-za-rebenkom/  Сотрудница, находящаяся в декретном отпуске, разыскала скрывающегося работодателя и заставила его выплачивать пособие по уходу за ребенком

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2017, 16:20
0

А знаете, какую я даю консультацию, когда женщины спрашивают, а что же теперь делать в трудовой книжкой, что без трудовой книжки они даже не могут получить пособия, хотя бы как неработающие, вот эта консультация:

При трудоустройстве на новое место вы можете  воспользоваться ст.65 ТК РФ.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Вы оформите на новом месте работы новую ТК.

А дальше, будете сами собирать справки со всех мест работы, а когда эти справки соберете, что предоставите своему новому работодателю с заявлением об оформление вам дубликата трудовой книжки. Законом не запрещено, чтобы новый работодатель оформил вам дубликат, только он не обязан за вас собирать все эти справки с прежних мест работы.

Когда предоставите справки с прежних мест работы, напишите заявление на выдачу дубликата, то новую ТК по акту спишут, а дубликат оформят на основании собранных вами справок.

И такой момент, с 2002 года на всех сотрудников заведены СНИЛСы, возьмите в ПФР выписку из лицевого счета, там будут указаны организации, периоды работы, использовать эту выписку для оформления дубликата нельзя, но вот положить в дубликат ТК, как доказательство вашего стажа работы для работодателей, можно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2017, 16:24
0

Так, что сначала выясните, что происходит у работодателя, и происходит именно документально, какая процедура, какие данные в налоговой инспекции.

А если в налоговой инспекции нет никаких данных, значит, работодатель именно бросит юрлицо, которое ваш Работодатель.

И в такой ситуации, лучше принять правильное решение, тем более, что вам нужно получить еще целый пакет документов, чтобы в дальнейшем и работать, и получать пособия по материнству в соцзащите:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ). Рекомендую, в любой ситуации обязательно получить трудовую книжку с записями, записью об увольнении. Работодатели могут использовать ситуацию, когда работник не получил трудовую книжку в своих интересах с отрицательными последствиями для работника;

— справку по форме 2НДФЛ (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н;

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— справку о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (<Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные, надлежащим образом копии (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о выплаченном пособии по БиР (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения, если такая имеется.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2017, 16:28
0

Конечно, если бы ситуация была бы "прозрачная", это когда работодатель ликвидирует организацию, без этих "серых" схем, то вам выгодно быть уволенной по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации в период отпуска по уходу за ребенком, когда ребенку не исполнилось еще полутора лет, это влияет на размер пособия по уходу за ребенком, которое бы вы оформляли в соцзащите после увольнения:

/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 12262,76  рублей в 2017 году с 01.02.2017.

Но, сначала выясняйте, что действительно происходит у работодателя, чтобы требовать от работодателя, увольнения вас по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 декабря 2017, 16:34
0

Если в организации происходит реорганизация, то вас, как работника это не должно касаться, лишь бы новый собственник не был формальным лицом, типа, какой-то бомж.

Смена собственника имущества организации, мзменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения ст.75 ТК РФ.

Viktoria Viktoria 14 декабря 2017, 01:33
0
Неужели так просто можно бросить юр лицо с декретниками? И закон никак не защищает в этом случае?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 декабря 2017, 08:13
0

Хотите поройтесь у нас на сайте, прочитайте вот ту историю, ссылку на которую я дала. Ваше право найти себе развлечение на долгий период времени, но всегда нужно делать, так как делает большинство в организации, а не цепляться за какие-то деньги, когда и так понятно, что работодатель открыл новое юрлицо, которое с вашим юрлицом, которое ваш работодатель никак не связано по регистрационным документам.

Работодатель и так туда забрал всех, кто ему нужен, вы ему, как и все, кто в отпусках по материнству не нужны.

Что вы еще можете быстро сделать, пока не стало позно - торгуйтесь по сумме выплаты при увольнении по соглашению сторон.

Viktoria Viktoria 14 декабря 2017, 23:34
0
Работодатель звонит и торгуется. Сейчас предложии вместо двух окладов три. Не кажется ли Вам что такая ситуация похожа на блеф? Если бы юр лицо бросали то и бросили нас вместе с ним. Зачем вести торги?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 декабря 2017, 00:55
0

А затем, что, во-первых, всегда лучше расстаться спокойно, а, во-вторых, тянут время, когда вы в один прекрасный день приходите, и извините стоите перед закрытой дверью или с новым названием организации.

Я вам сказала выяснить ситуацию в налоговой, а потом принимать решение и делать умозаключения. Ещё рекомендовала ориентироваться на большинство ваших коллег, как они поступили. И опять же через коллег выясните ситуацию.

Решение принимаете вы и это ваша ответственность. 

Viktoria Viktoria 15 декабря 2017, 01:15
0
Время они не тянут. Они уже сказали что последний день 25 декабря. В налоговой нет никакой информации по реорганизации. Большинство сотрудников уволилось. Некоторые хотят бороться и уже писали в трудовую инспекцию.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 декабря 2017, 08:57
0

Если в налоговой нет никакой информации, а дата работы последняя организации 25.12.2017, то можно сделать вывод, что организацию бросают. 

И вам решать, успеете ли вы что-то сделать.

Кстати, ВС РФ в этом году дважды указал на то, что ГИТ не решает трудовые споры. Вы обратитесь в ГИТ, она вас направит в суд, а в суд уже будет некого привлекать, юрлицо будет существовать только по документам в налоговой, а физически организации не будет.

Можете попытаться, потребовать, чтобы вас приняли в новое юрлицо, но работодатель не обязан вас туда оформлять, если эти два юрлица не правопреемники. А я знаю, что это так и есть, а обратное вы не докажите.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 декабря 2017, 08:14
0

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 декабря 2017, 08:15
0

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Viktoria Viktoria 15 декабря 2017, 19:22
0
Трудовая инспекция ответила что в случае если у юр лица нет средств то пособия по уходу будет выплачивать ФСС. Значит выплаты я не потеряю? Тк если я уволюсь то соц служба будет платить минималку как безработной 3тр
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 декабря 2017, 19:32
0

А вам ГИТ именно так написала, как вы сюда мне написали, даже не предупредив, в каких случаях будет выплачивать ФСС напрямую, и какие документы нужно предоставить, а если не предоставите, тогда будете доказывать все составляющие данные через суд. 

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Только в этих случаях ФСС выплачивает напрямую.

Если работодатель или вы не предоставите пакет документов, тогда будете в суде доказывать, что вы в отпуске по уходу за ребенком, что размер пособия по уходу за ребенком такой-то и т.п.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 декабря 2017, 19:35
0

Вас ГИТ забыла предупредить, что только вот в таких случаях пособия выплачивает ФСС напрямую, эти случаи не настали, пособия вам ФСС не будет выплачивать.

А еще, в тех случаях, когда работодатель исчез, значит не будет от работодателя приказом на отпуска по материнству, не будет вашей трудовой книжки, не будет расчетов пособиями и будете доказывать вы в суде, что вы находитесь с этих работодателем в трудовых отношениях, что вы находились в отпуске по уходу за ребенком, что размер пособия по уходу за ребенком был такой-то.

И думаю, вас ГИТ не предупредила, что у нас в похожих ситуациях женщины судятся до года.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 декабря 2017, 19:36
0

И ГИТ забыла вам сообщить, что они в такой ситуации даже не помогают, это не их сфера деятельности.

В общем, я вам консультацию дала,  я вам указала, выясняйте, что происходит у работодателя, именно, что в налоговой инспекции значится, а дальше это уже ваше решение.

Viktoria Viktoria 15 декабря 2017, 20:12
0
Фсс мне сказали взять справку 182н и когда не получу пособия обратиться к ним. Сказали что в любом случае свое пособие я получу. Даже если придется судиться, все равно они мне выплатят мои законные детские.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 декабря 2017, 20:50
0

Да, получите, но только процесс может затянуться на несколько лет, а так, конечно, получите.

ФСС оказывает помощь в таких ситуация, обязана оказывать. Только, если ваша ситуция не будет соответствовать тем пунктам закона, которые я указала, вас тот же ФСС отправит в суд требовать пособие у работодателя. В случае, если работодатель ваш будет существовать документально, то пособие вы будете требовать с него.

Вот вам пример того, как организация ликвидировалась, а работник не успела уволиться по п.1 ст.81 ТК РФ, т.е. ликвидация произошла без нее, теперь ей только в суд,  и кстати, вот в такой ситуации ФСС выплачивать не будет, т.к. в этой ситуации организация ликвидирована, а вот работника должны были уволить по п.1 ст.81 ТК РФ, а поэтому теперь только в суд и в суде доказывать кучу различных фактов, и в суд уже привлекать соцзащиту:

/problem/34552  Выплата ежемесячного пособия по уходу за ребенком при отсутствии трудовой книжки

Так, что все будет зависеть от ситуации, иначе, тот же ФСС заявит, что ситуация не соответствует части 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ.

У нас есть примеры на сайте, когда ребенок достиг уже 3 года, а женщина не получила ни одного вида пособия, т.к. нет оснований, чтобы их выплачивал ФСС напрямую, а работодателя просто нет, он существует только по документам.

Не вижу смысла продолжать переписку, я вам вашу ситуацию описала, о последствиях предупредила, дальше решение принимаете вы. 

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

13 декабря 2017, 01:52,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).