Выплата пособий по государственному социальному страхованию

Томская обл.субсидии и льготытрудовые отношенияфинансы

Проблема
мария мария 2 февраля 2018, 11:43
0

Добрый день! Очень надеюсь, что вы мне ответите.

Хочу встать на биржу, в декрете с 2011, в 2014 ушла из декрета в декрет, как должны насчитать пособие?

- В соответствии с пунктом 1 статьи 30 Закона Российской Федерации «О занятости населения в Российской Федерации» пособие по безработице выплачивается гражданам, уволенным из организаций по любым основаниям, за исключением указанных в пункте 2 данной статьи, и устанавливается в процентном отношении к среднему заработку, исчисленному за последние три месяца по последнему месту работы, если они в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, имели оплачиваемую работу не менее 26 календарных недель на условиях полного рабочего дня (полной рабочей недели) или на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) с пересчетом на 26 календарных недель с полным рабочим днем (полной рабочей неделей).

Во всех иных случаях, в том числе гражданам, впервые ищущим работу (ранее не работавшим), стремящимся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва, уволенным за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации, уволенным по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, и имевшим в этот период оплачиваемую работу менее 26 календарных недель, а также гражданам, направленным органами службы занятости на обучение и отчисленным за виновные действия, пособие по безработице устанавливается в кратном отношении к минимальной величине пособия по безработице.

Прежде всего отмечаем, что действующее законодательство не содержит конкретной формулировки термина «оплачиваемая работа».

В статье 129 Трудового кодекса Российской Федерации даны формулировки основных понятий и определений, касающихся оплаты и нормирования труда, в том числе и такого, как заработная плата (оплата труда работника): «Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)».

Исходя из данной формулировки, на наш взгляд, логично допустить, что под оплачиваемой работой следует понимать работу, которая оплачивается работнику работодателем. Это предполагает выполнение работником своих трудовых обязанностей и получение за выполненную работу заработной платы.

Статьей 255 ТК РФ предусмотрено предоставление женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности отпуска по беременности и родам с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

Федеральным законом от 19 мая 1995 года № 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» установлены виды государственных пособий, выплата которых производится за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. В их числе и пособие по беременности и родам.

Из изложенного следует, что за время нахождения работника в отпуске по беременности и родам работнику не начисляется заработная плата, а выплачивается государственное пособие.

В связи с этим период нахождения работника в отпуске по беременности и родам неправомерно включать в 26 календарных недель оплачиваемой работы, которые необходимо иметь в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы.

Исходя из этого, я имею право на максимальное пособие?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт

Комментарий удалён

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 февраля 2018, 19:01
0

Здравствуйте!

Во-первых, на учет в службу занятости может быть принят только неработающий гражданин.

Во-вторых,  нет такого понятия из декрета в декрет.

Вы либо работающая, т.е. находитесь в отпусках по материнству, а их два - отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, сначала у вас были за первым ребенком, потом у вас были отпуска по материнству за вторым ребенком.

Но, даже если допустить, что вы работающая, но сейчас увольняетесь, и будете обращаться за службу занятости, чтобы вас взяли на учет, что соответственно, с 2011 года вы находились в отпусках по материнству. И в этом случае у вас пособие по безработице будет минимальным.

Вы в течение 12 месяцев перед обращением в органы службы занятости населения не имели 26 недель оплачиваемой работы, так как период нахождения в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет не входит в период оплачиваемой работы.

Разъяснения о не включении в период оплачиваемой работы время нахождения в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет даны в разъяснениях Роструда (ответ на вопрос от 19.02.2009, размещенный на сайте Роструда "Работа в России" http://www.trudvsem.ru).

Таким образом, на момент обращения в службу занятости, у Вас менее 26 недель оплачиваемой работы, и в соответствии со ст. 34 Закона РФ «О занятости населения в РФ» от 19.04.1991 г. № 1032-1 Вам правомерно будет назначено пособие по безработице в размере минимальной величины пособия по безработице, увеличенной на размер районного коэффициента. 

Пособие это страховой случай, к оплате труда пособия не имеют никакого отношения.

Либо вы неработающая, а значит, никаких отпусков по материнству у вас не было, у вас не оформлены трудовые отношения с Работодателем - нет трудового договора, записей в трудовой книжке.

И вы как неработающая, сначала оформили пособия по материнству в соцзащите за первым, потом за вторым ребенком. У не работающих нет никаких отпусков по материнству, пособия по материнству им назначает соцзащита.

И соответственно, если вы неработающая с 2011 года, то пособие по безработице будет минимальным.

Установить на 2018 год минимальную величину пособия по безработице в размере 850,00 рублей и максимальную величину пособия по безработице в размере 4900,00 рублей (Постановление Правительства РФ от 24.11.2017 N 1423).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 февраля 2018, 19:05
0

Надеюсь, что при этом вы знаете, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет и пособие по безработице одновременно запрещены, либо то, либо другое пособие.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 февраля 2018, 19:10
0

И что бы вы понимали, что такое оплачиваемая работа это то, с чего уплачивают налоги и страховые взносы, то, что отражается в ПФР в годах, и суммах страховых взносов. Для каких-то случаев обязательно должны быть отчисления ФСС.

мария мария 2 февраля 2018, 19:19
0

до выхода в декрет я работала,и моя официяльная зарплата составляля 50тр, зп была официальная,и налоги отчеслялись официально, у меня был срочный договор до наступления 3 летия второго ребенка, спрвку о даходах за последние 3 месяца до выходав декрет я предоставлю,так почему минималка?

мария мария 2 февраля 2018, 19:23
0

Из изложенного следует, что за время нахождения работника в отпуске по беременности и родам работнику не начисляется заработная плата, а выплачивается государственное пособие.

В связи с этим период нахождения работника в отпуске по беременности и родам неправомерно включать в 26 календарных недель оплачиваемой работы, которые необходимо иметь в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы.

Я так понимаю,чтовремыя вдекрете не считается,и берется моя зп до декрета для начисления пособия?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 февраля 2018, 19:34
0

Нет, берется период не перед вашими отпусками по материнству, а именно то, как указано в законе - "в течение 12 месяцев перед обращением в органы службы занятости населения".

У вас нет такого периода с 2011 года, пособие по безработице по минималке.

 
Я даже не буду больше обсуждать этот вопрос, т.к. я делала запрос в службу занятости, т.к. тоже в какой-то период своей практики разбиралась с вопросом, что входит в эти 12 месяцев, что не входит, что такое пособие по уходу за ребенком, а должны ли взять период 12 месяцев до ухода в отпуска по материнств  -  нет, не должны, именно 12 месяцев перед обращением в органы службы занятости, у вас такого периода нет.

Хотите доказывать обратное, доказывайте, только уже в службе занятости, в суде, КС РФ, но скажу следующее, что такие дамы тоже были, и в результате получити отрицательным результат.

Удачи!

мария мария 2 февраля 2018, 22:19
0

Отлично,государство против женщин,родила твои проблемы

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 февраля 2018, 23:27
0

Вы хотите получать пособие по безработице в максимальном размере. Но, пособие по безработице не выплачивается по причине того, что кто-то родил, для этого есть пособия по материнству.

И пособие по безработице в двух размерах - минимальное и максимальное, для максимального есть условия, чтобы его получать, а вот минимальное могут получать все остальные, кто этим требованиям не соответствует.

И еще, не надо забывать, что на учет поставят, но при условии, что вы ищите работу, и готовы приступить как только вам подберут подходящую работу, и не надо забывать, что у службы занятости свои понятия подходящей работы. И как только вы отказываетесь от этой подходящей работы, вам соответственно прекращают выплату пособия по безработице и снимут с учета. Отказаться от этой подходящей работы из-за того, что кто-то родил тоже нельзя это не является уважительной причиной.

Вы перепутали, пособие по безработице по каким причинам его выплачивают, и пособия по материнству. А поэтому  не может быть даже претензий, что вы родили и не можете получать пособие по безработице в максимальном размере.

мария мария 3 февраля 2018, 19:46
0

http://czn1.krav.ru/faq/1242.html

прокоментирутейте пожайлуста эту ссылку,как начисляется пособие при постановке на биржу после декрета?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 19:58
0

Все тоже самое, что я вам объяснила, что отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не включается, этот период не учитывается.

Я вам могу приложить тот же самый ответ, но уже по конкретной ситуации из службы занятости, который прислали мне по моему запросу.

Так, что если вы не понимаете, что дано в ответе, вы лучше даже не присылайте мне больше ссылки, т.к. я этот вопрос изучила очень подробно, в плоть до запроса в Минтруд РФ.

Я свою консультацию закончила, если вы с чем-то не согласны, то ваше право, взять консультацию в другом месте, т.к. это только консультация, и другая консультация у другого эксперта будет тоже только консультацией, главное, это то, что будет в результате в службе занятости (хотя, я точно знаю, что будет, вы не первая, кто-то даже в судах оспаривал ВС РФ и КС РФ).

И соответственно, имеете право тоже обратиться в суд, когда вам назначат только минимальный размер пособия по безработице, и тоже дойти до ВС РФ и КС РФ, возможно, у вас  получиться обосновать, почему должно быть в максимальном размере.

мария мария 3 февраля 2018, 19:52
0

https://pdf.gg12.ru/node/8831

и вотэту ссылку

мария мария 3 февраля 2018, 20:09
0

извините,я просто спрашиваю,прошу помочь разобраться,потому что сама немогу понять

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 20:21
0

Я вам конкретно все объяснила, и уже не один раз, больше повторять не буду.

мария мария 3 февраля 2018, 20:28
0

хорошо,обращусь в прокуратуру по месту жительства для разъяснения этой ситуации,на основании этих статей

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 20:32
0

Хоть в Минтруд. Прокуратура прешлет ваше заявление в службу занятости. Служба занятости даст тот ответ, который я вам прикрепила.

Удачи!

мария мария 3 февраля 2018, 20:29
0

ответ размещу

мария мария 3 февраля 2018, 20:40
0

я пометку сделаю на обращении не пересылать,а разобраться,и они тветят

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 20:54
0

Хоть 10 таких пометок, если этот вопрос не входит в компетенцию, то его пересылают в ту инстанцию, которая и должна давать разъяснения. Тем более, что нарушения закона нет, этим прокуратура тем более не будет заниматься. Но ваше право, подавать заявления, куда вы хотите.

мария мария 3 февраля 2018, 20:56
0

спасибо за ответ

мария мария 3 февраля 2018, 21:34
0
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 21:44
0

А это вообще форум, вы бы еще ссылку на разговор на кухне прислали, тоже самое будет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 21:46
0

Я вам консультацию дала, ссылки мне не присылайте.

Там все четко и ясно указано, к месяцу обращения в службу занятости у вас должно быть 12 месяцев трудовой деятельности, у вас этого нет, у вас вообще ноль. А то, что вы читаете эти ссылки и понимаете это, как себе придумали, и то, что для вас ответ из службы занятости, где вообще, четко указано, что пособие будет по минималке, то это ваше право, верить в то, что вы себе придумали. 

Т.к. отпуска по материнству из этого периода вообще исключаются, они не учитываются, а поэтому никакая трудовая деятельности и зп перед этими отпусками по материнству учитываться не будет вообще.

мария мария 3 февраля 2018, 21:48
0

Постановление Минтруда и соцразвития от 12.08.2003 г. № 62 "ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ"

для себя аргумент нашла в этом форуме

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 22:13
0

Поздравляю, вы опять документ прочитали, так как вам это понравилось. Вы где в этом документе увидели отпуск по уходу за ребенком до 3 лет? Отпуск по БиР и период болезни, есть, а вот отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, нет.

Тем более, что это Постановление -  для определения размера пособия по безработице и стипендии, выплачиваемой гражданам в период профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации по направлению органов службы занятости.

Не могу приложить ответ из Роструда, у меня файл не считывается после того, как были проблемы с ноутбуком, но там тоже самое, что и ответила мне служба занятости, при чем, как районная, так и областная.

Могу, единственное, добавить, что когда дамы обращались в КС РФ с тем, что они находились в отпуске по уходу за ребенком и не должны из-за этого терять в размере пособия по безработице, то КС РФ указывал, что не находит здесь никаких нарушений прав граждан.

Но, вот бы в 2016 году КС РФ , где жалобу подал мужчина, который проходил службу по призыву в Вооруженных силах РФ, и в этом случае, КС РФ умотрел нарушение прав гражданина, т.к. такой гражданин защищал Отечество и т.п. и т.д., и КС РФ указал, что в закон должны внестись изменения, чтобы пособие по безработице рассчитывалось исходя из зп, которая была до ухода на службу в Армию.

Постановление Конституционного Суда РФ от 11.10.2016 N 19-П "По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 33 и пункта 1 статьи 34 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина Н.А. Назарова":

Федеральному законодателю надлежит внести в правовое регулирование отношений в сфере защиты от безработицы изменения, направленные на его совершенствование в части, касающейся порядка исчисления пособия по безработице. При этом федеральный законодатель не лишен возможности установить срок, предоставляемый для обращения в органы государственной службы занятости населения за назначением пособия по безработице гражданам, уволенным с военной службы по призыву, в течение которого за ними сохраняется право на его исчисление исходя из среднемесячного заработка по последнему месту работы.

Так, что это я вам к тому, уже не первый раз пишу, что обращайтесь в ВС РФ и КС РФ, и если найдете обоснования, почему нарушаются ваши права, и почему пособие по безработице должно быть исчислено исходя из зп до ухода в отпуска по матринству.

Опять же, не надо путать, что если вы работали, у работодателя ушли в отпуска по материнству, потом в какой-то период уволились от работодателя, то отпуск по материнству с увольнением прекращается, отпуска по материнству предоставляются только работающим, а если вы потом после увольнения не работали, а с детьми сидели, которые не достигли еще 3 лет, а возможно, еще и второго ребенка родили, то соответственно, после увольнения вы уже считаетесь не в отпусках по материнству, а неработающей, и тем более пособие по безработице в минимальном размере.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 22:16
0

Ну, и чтобы вас совсем "убить", вот мой текст, с которым я обращалась еще в 2012 году в Роструд РФ и Службу занятости области, запрос составляла, как от себя, но на самом деле для одной консультируемой, ответы, на этот запрос я вам прилагала выше:

"Добрый день!

Хотела бы прояснить такой вопрос. Я уволилась из организации по п.9 ст.77 ТК РФ. Уволилась сразу же после выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, т.е. три года находилась в отпуске.

Изучила Постановление Минтруда и соцразвития от 12.08.2003 г. № 62 "ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ".

Согласно п. 4. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:

а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации;

б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;

в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;

г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;

д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;

е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации;

ж) работнику предоставлялись дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени при вахтовом методе организации работ и в других случаях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А также, статьи 5 и 6 данного Постановления:

5.  В  случае  если  работник  за  расчетный  период  не  имел    фактически начисленной    заработной   платы   или   фактически    отработанных   дней либо   этот   период   состоял  из  времени,    исключаемого  из  расчетного периода  в соответствии  с пунктом 4    настоящего Порядка, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы,  фактически начисленной за предшествующий период    времени, равный расчетному.

 6.  В случае если работник за расчетный период и до расчетного    периода  не  имел  фактически  начисленной  заработной  платы  или    фактически  отработанных  дней,   средний  заработок  определяется    исходя  из  суммы  заработной  платы,  фактически  начисленной  за    фактически отработанные работником дни в месяце увольнения.

Значит ли это, что т.к. я до отпуска по беременности и родам, а также до отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, в этой организации работала 3 (три) года. Следует ли из этого Постановления от 12.08.2003 г. № 62 "ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ", что для расчета пособия по безработице, я предоставлю в справке данные за период до отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком.

И т.к. мой средний заработок за это период составляет 10 тысяч рублей, то пособие по безработице я буду получать в максимальном размере - 4900 рублей плюс районный коэффициент по Новосибирской области?

Данный вопрос возник в связи с тем, что инспектор службы занятости Новосибирской области заявила, что в связи с тем, что я находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, то моя средняя заработная плата равна нулю, а поэтому я могу рассчитывать только на минимальное пособие по безработице. И ни кто не будет учитывать, что я до отпуска по беременности и родам работала в этой организации три года.

Действительно ли это так?

С уважением, Кочеткова Виктория Викторовна."

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 22:17
0

И это уже последние мои комментарии, больше заниматься перепиской по этому вопросу я не буду, т.к. в нем все ясно и понятно.

мария мария 3 февраля 2018, 22:45
0

я размещала вопрос на сайте,а нелично в ваш адрес

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 февраля 2018, 22:51
0

Вам и дан ответ, а вы хотите услышать то, что сами себе придумали, и пытаетсь этот ответ получить любыми способами, и уже через какие-то ссылки, где при чем даны те же самые ответы, что и я вам дала, все тоже самое объяснено.

И да, вы задали вопрос на сайт, но пишите теперь  под моими комментариями. Если вы хотите услышать еще мнение других экспертов на сайте, но не надо давать свои комментарии под моими, т.к. они приходят именно лично мне, в мой адрес.

А пишите вы одно и тоже, что вам уже с разных позиций объяснено.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

2 февраля 2018, 11:43,
1 год назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).