Расчет пособий при ликвидации предприятия

Санкт-Петербургтрудовые отношения

Проблема
Анонимно 5 июня 2018, 19:17

Добрый день! ситуация следующая, я ушла во второй декрет не выходя из первого, во время отпуска по беременности и родам (второго ребенка) была уволена в связи с ликвидацией. Итого с июня 2015 года по июль 2018 (дата увольнения) я была в декрете.

Подскажите, пожалуйста, как будет расчитываться пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.

Согласно ст.15 фз-81 "40 процентов среднего заработка по месту работы за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам - матерям, уволенным в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций. При этом минимальный размер пособия составляет 1 500 (3142,33) рублей по уходу за первым ребенком и 3 000 (6284,65) рублей по уходу за вторым ребенком и последующими детьми. Максимальный размер пособия по уходу за ребенком не может превышать за полный календарный месяц 6 000 (12569,33) рублей."

Но за последние 12 месяцев, предшевствующих увольнению, я была в отпуске по уходу за ребенком с 1,5 до 3-х лет. Будет ли перенесен расчетный период на "додекретное" время, когда у меня был заработок и отработанные дни? Или расчет будет производится за 12 месяцев до увольнения, когда у меня не было заработка? В этом случае я буду получать 6284,65 руб?

Я, так понимаю, что в соответствии с постановлением от 24,12,2007 №922, расчетный период переносится на "додекретное" время. В этом случае я могу претендовать на 12569,33 руб? (оклад до декрета составлял 50000 руб).

В местной соцслужбе говорят, что в любом случае получать буду 6284,65 руб как безработная. На сколько это правильно?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 июня 2018, 21:21
0

Здравствуйте!

Увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ в ситуации из декрета в декрет

Размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет, описание ситуаций, спорная справка.

Самая выгодная для вас ситуация быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет вторым. Почему?!

Во-первых, вы произведете замену годов, чтобы расчет пособий по материнству за второго ребенка был выгоден.

Если работница в течение двух лет, которые входят в расчет, была в отпуске по беременности и родам и\или в отпуске по уходу за ребенком, один или оба года расчетного периода можно заменить на предшествующие. При условии, что это приведет к увеличению размера пособия. И не важно, что на расчетный период приходится только часть указанных отпусков.

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

Вы возьмете для расчета пособий по материнству за второго ребенка года, которые были у вас перед первым страховым случаем, что для вас выгодно, и конечно, со всех мест работы в эти два года нужно предоставить справки по форме 182н.

Во-вторых, вы обращаетесь в соцзащиту после увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым ребенком. Вы в этом случае предоставите справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет вторым ребенком, который вам рассчитал и выплачивал ваш работодатель, тогда вам гарантировано законом:

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 12 569,33 рублей в 2018 году, с 01.02.2018.

Документы, которые вы должны будете в этом случае взять у работодателя, будут следующие:

— приказы на отпуск по БиР (вторым ребенком), отпуск по уходу за ребенком (вторым ребенком), заверенные, надлежащим образом копии (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о выплаченном пособии по БиР (вторым ребенком) (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения (вторым ребенком) (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Кстати, такие же приказы и справки рекомендую взять и по первому ребенку.

И конечно, забирайте весь пакет документов при увольнении, к тем, которые я указала, еще будут следующие документы:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— справку по форме 2НДФЛ (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н;

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— справку о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (<Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Можете изучить еще вот этот Алгоритм, где женщине объясняется, какие права у нее есть еще при увольнении по п.1 ст.81 ТК РФ:

/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 июня 2018, 21:22
0

Что касается увольнения в период отпуска по БиР за вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, как это скажется на размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет.

Вроде бы в законе указано, что размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 12 569,33 рублей в 2018 году, с 01.02.2018.

Однако, не забывайте, что если женщина уволена в период отпуска по БиР она должна предоставить справку в соцзащиту:

— справку за 12 месяцев к месяцу увольнения (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — для уволенных женщин в период отпуска по беременности и родам.

Но, дело в том, что у вас ситуация из декрета в декрет, так ее назовем. И получается, в этой справке будет  - ноль. А это означает, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет за вторым ребенком будут выплачивать в минимальных размерах, установленных законом.

Вот поэтому вам и выгодно быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым ребенком.

Видите ли, справки, которые женщина предоставляет в случае увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ в соцзащиту разные в случае увольнения в период отпуска по БиР и отпуска по уходу за ребенком.

Единственное, я как эксперт имею свою точку зрения на эту ситуацию. 
 

Дело в том, что справка за 12 месяцев к месяцу увольнения в случае увольнения в период отпуска по БиР при применение Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"), то работодатель должен учитывать требования пунктов 6, 7, 8, какой из них не подскажу, т.к. не бухгалтер, но просто, если применить один из этих пунктов, то соответственно,  справке будут указаны уже данные, что становится для женщины выгодным:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Только специалисты работодателя, как и соцзащиты читают без какого-то анализа закон.

Это тот спорный момент,  и это тот случай, когда нужно обращаться в суд, чтобы решить эту спорную ситуацию, чтобы справка была дана за 12 месяцев к месяцу увольнения, но с учетом требований Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007.

Мой анализ, что это должно быть именно так основан на Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 "Об утверждении Положения об исчислении среднего заработка (дохода, денежного довольствия) при назначении пособия по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком отдельным категориям граждан", в котором указано:

Средний заработок (доход) лиц, указанных в подпункте "г" пункта 1 настоящего Положения, исходя из которого исчисляется ежемесячное пособие по уходу за ребенком, рассчитывается в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации и постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

Подпункт "г" пункта 1 Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 это 

матери, уволенные в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, и в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию, - ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

Вы видите, что здесь не указано, что справка должна быть за 12 месяцев к месяцу увольнения, там указано, что нужно применять ст.139 ТК РФ и Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

А в Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922 указано, что если за 12 месяцев к месяцу события у работника нет заработка, то применяется один из пунктом 6, 7, 8, поэтому, если вам не выдадут справку именно с таким походом к ситуации, если вы будете уволены в период отпуска по БиР за вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, то советую обращаться в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 июня 2018, 21:32
0

Это тот спорный момент,  и это тот случай, когда нужно обращаться в суд, чтобы решить эту спорную ситуацию, чтобы справка была дана за 12 месяцев к месяцу увольнения, но с учетом требований Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007.

Мой анализ, что это должно быть именно так основан на Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 "Об утверждении Положения об исчислении среднего заработка (дохода, денежного довольствия) при назначении пособия по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком отдельным категориям граждан", в котором указано:

Средний заработок (доход) лиц, указанных в подпункте "г" пункта 1 настоящего Положения, исходя из которого исчисляется ежемесячное пособие по уходу за ребенком, рассчитывается в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации и постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

Подпункт "г" пункта 1 Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 это 

матери, уволенные в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, и в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию, - ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

Вы видите, что здесь не указано, что справка должна быть за 12 месяцев к месяцу увольнения, там указано, что нужно применять ст.139 ТК РФ и Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

А в Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922 указано, что если за 12 месяцев к месяцу события у работника нет заработка, то применяется один из пунктом 6, 7, 8, поэтому, если вам не выдадут справку именно с таким походом к ситуации, если вы будете уволены в период отпуска по БиР за вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, то советую обращаться в суд.

Наталья Д Наталья Д 8 июня 2018, 13:18
0

Виктория, спасибо за развёрнутый ответ! Вот этот спорный момент, по-поводу среднего заработка и не даёт мне покоя. Значит, надо требовать от работодателя справку с учетом постановления  922. А если они не пойдут на встречу, тогда на кого в суд подавать? На работодателя? ( на сколько мне известно в организации осталась только я и ликвидатор). Бухгалтерией занимается сторонняя фирма. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 июня 2018, 14:40
0

Если справку не выдаст работодатель, то в суд на него, если выдаст, но соцзащита не примет, то на неё.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 июня 2018, 14:50
0

И вы пишите, что были уволены в период отпуска по БиР второго ребёнка, если вы уже уволены, то вам  должны уже были выдать все справки.  А если вы затянули, до того что уже не с кого спросить, то получать пособие будете по минималке..

Наталья Д Наталья Д 9 июня 2018, 01:32
0

Уволят меня в начале июля. Вот и пытаюсь понять, что и как требовать с работодателя. А то потом поздно будет...

Можно ещё вопрос? После увольнения в течении 14 дней нужно встать на учёт в службу занятости. Но, на сколько мне известно, на учёт ставят до 30 недель, а у меня будет 34-35 недель. Поставят ли меня на учёт для сохранения страхового стажа (матерям, в период отпуска по бир и по уходу за ребёнком,  уволенным по ликвидации вроде как страховой стаж должен сохранять до конца отпуска по уходу за ребёнком) или для этого необязательно вставать на учёт в службу занятости?

Спасибо!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 июня 2018, 09:35
0

В законе не указано, что нужно встать на учет, читайте правильно закон:

/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Но, с учетом того, то указано в законе, вы просто вряд ли получите выходное пособие за третий месяц:

/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 июня 2018, 09:56
0

Что вам нужно сделать:

1. Вас уволили;

2. Вам выдали расчет при увольнении с выходным пособием за первый месяц трудоустройства;

3. Вам выдали документы при увольнении (выше перечислены);

4. Вы сразу же обращаетесь в соцзащиту, пособие по уходу за ребенком до полутора лет, назначат, конечно, только со следующей даты после даты окончания отпуска по БиР, т.к. вам выплатили пособие по БиР, но после увольнения сразу же в соцзащиту с документами;

5. Нужно или не нужно вам обращаться в службу занятости, решайте сами, читайте Алгоритмы;

6. Через месяц после увольнения обратитесь к работодателю за выходным пособием за второй месяц трудоустройства;

7. Выходное пособие за третий месяц трудоутсройства при наличие справке из службы занятости, а вот выдадут ли вам эту справку, т.к. ее выдают в исключительных случаях, а служба занятости может расценить, что вы уже получаете пособия по материнству.

Судебная практика:

В качестве обстоятельств, делающих случай исключительным и позволяющих в связи с этим претендовать на сохранение среднего месячного заработка на период трудоустройства, органом занятости учитываются социальная незащищенность уволенного, отсутствие у него средств к существованию, тяжелая болезнь, наличие нетрудоспособных иждивенцев и тому подобное.

Если у работника кредит, это не повод платить ему после сокращения дольше положенного.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 июня 2018, 09:59
0

Либо служба занятости выдаст ваш справку, чтобы вы получили выходное пособие за третий месяц, и вы обратитесь к работодателю. Либо не выдаст, и тогда либо вы примите это с учетом последней судебной практики, т.к. выходное пособие за третий месяц в исключительных случаях. Либо не примите отказ от службы занятости в справке, значит, будете судиться со службой занятости.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 июня 2018, 10:20
0

В соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 02.03.1988 N 113/6-64 (ред. от 10.10.1990) "Об утверждении Положения о порядке высвобождения, трудоустройства рабочих и служащих и предоставления им льгот и компенсаций", которое действует в части не противоречащей ТК РФ (ст.423 ТК РФ):

- выходное пособие выплачивается предприятием при увольнении работника. 

Выплата сохраняемого среднего заработка на период трудоустройства производится после увольнения работника по прежнему месту работы в дни выдачи на данном предприятии заработной платы за второй месяц по предъявлению паспорта и трудовой книжки, а за третий месяц со дня увольнения - и справки органа по трудоустройству.

Других сроков в законе нет, а поэтому если работник обратится за выплатой выходного пособия на период трудоустройства в период до окончания второго месяца, то работодатель должен будет ему выплатить пособие, либо найти закон, где указаны конкретные сроки, что это должно быть именно так. 

Иначе, сотрудник может обратиться в суд за отказ в выплате выходного пособия. Я понимаю, что много консультацией в Инете, при чем, большинство о том, что выплачивать за второй месяц трудоустройства только по окончанию второго месяца, но при этом, ни кто не предоставляет законов, где эти сроки точно прописаны.

Трудовой кодекс РФ не содержит каких-либо норм, ограничивающих срок обращения уволенного работника за выплатой полагающегося ему среднего заработка, сохраняемого за второй и третий месяц трудоустройства.

Наталья Д Наталья Д 9 июня 2018, 22:20
0

Спасибо!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

5 июня 2018, 19:17,
8 месяцев назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).