Отказываются сокращать и вынуждают уволиться по собственному желанию. Что делать?

Санкт-Петербургтрудовые отношения

Проблема
Павел Войнов Павел Войнов 10 сентября 2018, 21:08
0

Добрый день! я работаю более 15 лет на алюминиевом заводе. В данный момент завод ликвидируют, НО поскольку не хотят устраивать шумиху по поводу дальнейшей безработицы, они официально назвали это красивым словом "консервация предприятия", хотя по факту его просто ликвидируют и некоторым работникам предлагают еще пару лет поработать на демонтаже завода. Наши рабочие места уже отключили. Сокращать они никого не хотят, говорят увольняйтесь по собственному желанию, плюс мы вам выплатим оклады. На устную просьбу о том, чтобы меня сократили, они перевели меня на 2/3. Причем теперь моя рабочее место маленькая комната в здании заводоуправления. Так они делают со всеми работниками, которые отказываются увольняться, в этой же комнатушке на них давят морально, и люди просто сдаются, подписывая заявление. Хотелось бы узнать, законный ли этот перевод на 2/3, имею ли я право в данной ситуации на сокращение. Каковы мои действия??

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 17:51
0

Здравствуйте!

Вам объявили простой, это законно ст.72.2, 157 ТК РФ.

А со всем остальным, конечно, нужно разбираться, и исходить из того, что устной формы в делопроизводстве не бывает, а тем более в трудовых отношениях, и тем более, в таких сложных процедурах, как сокращение, ликвидация.

Сейчас делайте следующее, каждый день делайте фото, видео запись о демонтаже, остановке каждого рабочего места.

Все остальное объясню ниже.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:21
0

Сейчас делайте следующее, каждый день делайте фото, видео запись о демонтаже, остановке каждого рабочего места.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц. Нужно выяснить, есть ли в налоговой инспекции какая-то информация о том, что завод ликвидируется.

А еще, я так понимаю, ваш завод имеет какое-то весомое значение на рынке труда, занимает какое-то место в вашей местности, как предприниматель.

Я бы сделала следующее, подала бы информацию о происходящей ситуации - в ГИТ, прокуратуру, в администрацию города, области, нужно привлекать внимание.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:22
0

Изучите наш Алгоритм, в нем есть Заявление работодателю:

/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свою электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:24
0

А еще, изучите вот эти Алгоритмы:

/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/ Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

А еще нужно понимать, что работник это экономически и организационно подчиненная сторона в трудовых отношениях.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:28
0

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Просто нужно всю процедуру провести правильно и осторожно, чтобы не остаться без выплат, но мои консультируемые многие и на сайте, и те, кто обращаются ко мне напрямую, удачно увольнялись с допвыплами, и не создавали себе проблем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:29
0

Это предложение исходит от вас, вы подаете Заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос о расторжении трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

  1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день), а также начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (ст.136, 140 ТК РФ);
  2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169,  протоколом Роструда РФ от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Компенсацию (выходное пособие, премия (зависит от того, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать Дополнительное соглашение к Трудовому договору от ___________ №________, где будет предусмотрена  возможность дополнительных выплат при увольнении, а затем прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры, с указанием - это суммы до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан мне на руки (ст. 67 ТК РФ).

Я готов(а) решить данную ситуацию компромиссно, готова к переговорам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:29
0

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:30
0

Исходя из судебной практики на текущий момент я рекомендую:

1. Обязательно узнать, чтобы ЛНА работодателя предполагались допвыплаты при увольнении работников (исключение, увольнение по отрицательным мотивам);

2. Если такого условия в ЛНА нет, то чтобы это условие внесли в ваш ТД, т.е. оформили допсоглашение к ТД;

3. Только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон.

Кстати, суды сейчас не принимают, если в Соглашение указываются допвыплаты, но  я рекомендую, их продублировать все равно, здесь главное, чтобы в ваш ТД внесли это условие о допвыплатах.

4. При увольнении не забывать пакет документов.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 18:36
0

И один момент, сокращение численности или штата, как ликвидация организации это процедуры, которые проводятся по инициативе работодателя. Навязать эту инициативу работодателю работники не имеют права, даже суд не имеет права.

КС РФ вновь подтвердил: сокращение штата не нарушает права сотрудников

Чтобы эффективно вести бизнес, работодатель может менять структуру организации и численность сотрудников. Он вправе сокращать штат, соблюдая порядок увольнения и предоставляя необходимые гарантии. КС РФ в очередной раз указал, что конституционные права работников при этом не нарушаются.

Документ: Определение КС РФ от 22.12.2015 N 2768-О

Вам объявили простой, это законно. 

Другое дело, что завод прекращает деятельность, но это не означает, что юрлицо будет ликвидировано, а вот у простоя сроки законом не определены, как долго он может длиться.

Так, что когда провести процедуру сокращения численности или штата, ликвидации организации, решать будет работодатель.

Поэтому, занимайтесь вопросом увольнения, всегда лучше делать, как делают большинство.

Просто я вам рекомендую увольнение по соглашению сторон, но с допвыплатами, т.е. эта процедура выгода и вам, и работодателю, а о сумме допвыплаты всегда можно договориться, учтите только мои рекомендации, они основаны на судебной практике.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 19:46
0

Вы пишите, что вам объявили простой, ваши рабочие места уже отключили.

А еще вы указали, что: "Причем теперь моя рабочее место маленькая комната в здании заводоуправления."

Вот тут конечно, можно немного  подумать и сделать какие-то заключения в вашу пользу.

Работодатель издал приказ на простой, и в нем указал, что вы должны находиться на рабочем месте.

Если я правильно поняла, то ваша профессия - рабочая, вы работали в каком-то цеху?!

Как указано в трудовом договоре вы приняты на какую работу, указано ли в трудовом договоре подразделение?

В пункте 16 Постановления Пленума ВС РФ №2 разъяснено следующее:

«Под структурным подразделением организации следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цеха, участки и т.д.».

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя ст.209 ТК РФ.

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности ст.57 ТК РФ:

- об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте.

Работник имеет право на ст.21 ТК РФ:

- рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором.

Работодатель обязан ст.22 ТК РФ:

- обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

- обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей.

Если у вас в трудовом договоре конкретизировано структурное подразделение - отдел или цех. А там, где находилось это структурное подразделение произошел демонтаж.

И вы сделаете фото и видеосъемку, как я вам это рекомендовала.

То, мое экспертное мнение, что в связи с тем, что ваше рабочее место ликвидировано (демонтировано, называйте, как хотите), то приказ на простой должен был быть без присутствия на рабочем месте.

Другие эксперты, конечно, могут заявить, что исходя из толкования ст.209 ТК РФ, то вся территория завода это то место, которое находится под контролем работодателя, и считается вашим рабочим местом, Вам выделили кабинет, и соответственно, то, что в приказе на простой вам определили присутствие на рабочем месте, в данной ситуации закон не нарушает.

Вам решать, использовать ли мой анализ закона в свою пользу. Но, если будете использовать, то делайте это в письменном виде - заявление, где укажите, что со ссылками на статьи ТК РФ, и выдержками из этих статей, что вы считаете, что в приказе на простой вам не могли определить присутствие на рабочем месте, т.к. оно демонтировано.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 19:49
0

И действуйте активно. Активные и грамотные действия работника заставляют работодателей изменить свою позицию, и возможно, работодатель примет ваше предложение об увольнении по соглашению сторон с допвыплатами.

И помните, что делопроизводство имеет вид документа, от всего в устной форме можно отказаться и забыть. А трудовые отношения, процедуры ТК РФ предполагают только документальное оформление, во многих процедурах предусмотрены даже обязательные документы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 19:53
0

А если в вашем случае работодатель будет применять процедуру увольнения по сокращению численности или штата, то еще вам для ознакомление несколько Алгоритмов:

/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 сентября 2018, 20:04
0

И еще один момент, и дополнительная информация для вас в нагрузку.

Простой это законно.

Однако, например, я не всегда считаю, что должны были объявить простой. В каких-то ситуациях, я даже рекомендую требовать оплату по среднему заработку ст.155 ТК РФ.

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Это всегда спорные ситуации, т.е. те, которые решаются в суде, вот поэтому это именно дополнительная информация в нагрузку, т.к. возможно, лучше ситуацию не накалять.

Если разбираться, что такое простой, это ситуация, когда по каким-то причинам работа для работников отсутствует, но при этом, остается необходимость в этой работе, в этих работниках.

При сокращении численности или штата, ликвидации организации исчезает потребность в определенной деятельности.

Если брать вашу ситуацию, то ваше рабочее место демонтировано, а значит, потребность в вашей работе (должности, профессии), не возникнет снова, вот поэтому, я считаю, что в таких случаях это не простой, а оплата по среднему заработку ст.155 ТК РФ.

Но, повторяю, это спорный вопрос, нужно ли накалять обстановку в этом вопросе, решайте сами.

Анонимно 29 сентября 2018, 02:12
Добрый вечер. Виктория, подскажите, пожалуйста, оплата по 155 ст ТК РФ бывает с нахождением на рабочем месте?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 09:45
0

да

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 10:28
0

Но, если должность сокращена или ликвидировано место работы, то в заявление работники пишут, что находится на рабочем месте, которого больше нет, они не обязаны, исполнять ДИ, которых больше нет, они не обязаны.

Однако, если работодатель настаивает на присутствие на рабочем месте на территории работодателя, я рекомендую, выходить на работу, до решения этого вопроса в суде.

Анонимно 29 сентября 2018, 13:58
Спасибо большое.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

10 сентября 2018, 21:08,
5 месяцев назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).