Организация была ликвидирована, а ФСС отказывает в выплатах по беременности и родам. Что делать?

Новосибирская обл.правосудиетрудовые отношения

Проблема
Анонимно 27 сентября 2018, 23:57

В марте 2016 подала иск в суд на ООО и ФСС на выплату пособия по БиР. Суд присудил ООО выплачивать больничный. Исполнительный находится у приставов и невозможен к взысканию (так говорят судебные приставы). ФСС эта проблема не волнует, они указывают на то, что судебное решение было принято по отношению работодателю производить выплату. Недавно на сайте налоговой пробила, что ООО должника исключили из ЕГРЮЛ и организация ликвидирована. Мне грустно, я устала бегать и биться в стены и безразличие, пособие по беременности до сих пор мною не получено. На что я могу рассчитывать? Что мне делать, подскажите? 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 сентября 2018, 19:41
0

Здравствуйте!

Вам ФСС все объяснил на законных основаниях. В суд нужно было не на работодателя подавать, чтобы решение не было так, что вам выплачивать пособие должен работодатель.

На основании такого решения, вам ФСС ничего не обязан выплачивать, за выплатами обращайтесь  к работодателю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 12:41
0

1. У праставов забираете исполнительный лист с их заключением, почему исполнение невозможно.

2. Обращаетесь с этими документами в ФСС.

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 сентября 2018, 19:43
0

А юрлицо было именно ликвидировано?

И дата ликвидации, какая, на дату ликвидации возраст ребенка, какой?

И если юрлицо ликвидировано, то почему вы не были уволены по п.1 ст.81 ТК РФ?

И кроме пособия по БиР, есть и единовременное пособие при рождении, и ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет, а с ними, как у вас решен вопрос?

Юлия Майна Юлия Майна 28 сентября 2018, 22:40
0

Виктория здравствуйте. Я вас помню, я писала в самом начале тогда своей проблемы и вы посоветовали мне уволиться чтобы была возможность пособие до 1,6 хоть получить и подать иск на работодателя и одновременно на фсс. Ребёнку сейчас 2,5 года. Решение о ликвидации было принято 18.08.2018, то есть я так поняла через 3 месяца организация будет ликвидированой считаться. Могу ли я после этого обратиться в суд за выплатой от фонда? 

Юлия Майна Юлия Майна 28 сентября 2018, 22:58
0

Немного не так написала, я в суд подавала с требованием выплаты мне пособия от фсс (как вы и сказали), , но судья в ходе дела сказала что не может при живом работодателе принять решение о выплате пособия фондом. Предложила дописать требование, вот я дописала и решение было выплачивать работодателю

Юлия Майна Юлия Майна 28 сентября 2018, 23:08
0

 Я благодарна вам за совет об увольнении, а то сидела бы сейчас и пособие по уходу за ребёнком выглядывала. А так все получила правда по минималке , вот теперь не знаю что с больничным делать

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 00:25
0

Ну, знаете, не то, вам посоветовал судья, что нужно было советовать.

Ясно, у вас остался открытым вопрос с выплатой пособия по БиР, но выплачивать обязан по решению суда работодатель.

Решение суда вы передали судебным приставам?

И что судебные приставы?

И еще отвечайте под мои комментарии, иначе, ваши ответы мне не доходят, и я случайно увидела, что вы что-то мне отвечаете.

Анонимно 29 сентября 2018, 09:08

Да, исполнительный у приставов, говорят что счета нулевые, местонахождение неизвестно, что лист мне вернут из за невозможности взыскания. И что мне с ним делать непонятно вообще. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 09:47
0

Пусть возвращают и дают письменное заключени, что невозможно взыскать пособие из-да отсутствие денег на счетах, невозможно установить местонахождение работодателя и вот с таким ответом от приставов, вы уже обращаетесь в ФСС.

Юлия Майна Юлия Майна 29 сентября 2018, 12:38
0

Так и сделаю. Скажите, а есть вообще какие то шансы? Могу ли я повторно обратиться с иском в суд (мне судья тогда сказала, если что потом вдруг вернёшься)

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 12:41
1

1. У праставов забираете исполнительный лист с их заключением, почему исполнение невозможно.

2. Обращаетесь с этими документами в ФСС.

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 12:44
0

Либо ФСС будет достаточно этих документов.

Либо, как вам сказал судья вернетесь в суд, но уже установить один из фактов - местонахождение работодателя и его имущества неизвестно, денег на счетах нет.

ФСС еще может сам сделать запросы и работодателю, и в кредитную организацию п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 14:35
0

Страховщик имеет право ст.4.2  ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":

7) представлять интересы застрахованных лиц перед страхователями;

7.1) в случаях, указанных в части 4 статьи 13 настоящего Федерального закона, запрашивать документы (сведения), необходимые для оказания бесплатной помощи застрахованному лицу в виде составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, а также в виде представления интересов застрахованного лица в судах, назначения и выплаты пособий, и документы (сведения), подтверждающие наличие оснований, предусмотренных частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона, у страхователя или застрахованного лица, если необходимые документы (сведения) не находятся в распоряжении государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций или если необходимые документы (сведения) включены в определенный Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" перечень документов. Иные необходимые документы (сведения) запрашиваются страховщиком в государственных органах, органах государственных внебюджетных фондов, органах местного самоуправления и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях. В случаях, предусмотренных частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона, страхователь или застрахованное лицо вправе представить необходимые для назначения и выплаты пособий документы в полном объеме по собственной инициативе;

7.2) запрашивать в кредитных организациях сведения об остатках денежных средств на счетах страхователя и о недостаточности денежных средств на счетах страхователя для удовлетворения всех предъявленных к счетам требований, если указанные сведения не были представлены страхователем в территориальный орган страховщика, при принятии решения о назначении и выплате пособий территориальным органом страховщика в соответствии с частью 4 статьи 13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ в случае невозможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях для удовлетворения всех предъявленных к счетам требований.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 12:45
0

И только в суд больше Исковое заявление на работодателя не подавайте, останетесь на вечно без пособия по БиР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 13:49
0

Пока на сайте не работает функция прикрепить файл, как только заработает, я вам прикреплю документы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 13:57
0

Один из документов, который хотела прикрепить:

Приказ Минтруда России от 31.10.2014 N 848н
"Об утверждении Порядка оказания Фондом социального страхования Российской Федерации бесплатной помощи застрахованным лицам"
Зарегистрировано в Минюсте России 29.01.2015 N 35782.

Определены порядок, сроки и последовательность действий уполномоченного органа при оказании бесплатной помощи, необходимой для получения страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию

Установлено, что бесплатная помощь оказывается в целях получения застрахованными лицами пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного за пособием или в случае отсутствия возможности их выплаты в связи с недостаточностью средств на счетах страхователя в кредитных организациях. Также помощь оказывается в случае, если не представляется возможным установить местонахождение страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание по решению суда при наличии решения суда об установлении факта невыплаты пособия страхователем застрахованному лицу.

Бесплатная помощь оказывается территориальными органами ФСС России и состоит в составлении заявлений, жалоб, ходатайств и иных документов правового характера, а также в представлении интересов заявителя в суде.

Устанавливается, что помощь оказывается тем органом Фонда, в котором состоял на учете страхователь. Сведения об этом органе предоставляются застрахованному лицу бесплатно в любом территориальном органе ФСС России. Указано также, какие документы необходимо приложить к заявлению об оказании бесплатной помощи.

В приложении к документу приводится рекомендуемая форма заявления об оказании бесплатной помощи.

Юлия Майна Юлия Майна 11 октября 2018, 13:01
0

То есть я правильно поняла, что фсс может мне помочь с написанием иска в суд для установление юридического факта для получения мною пособия? 

А вот это здорово, я не знала. Сотрудники фсс очень не приветливы и смотрят на меня как на врага народа уже -) 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 октября 2018, 13:02
0

Да, могут, и даже у нас на сайте таких случаев достаточно после моей консультации гражданам.

Юлия Майна Юлия Майна 11 октября 2018, 13:06
0

благодарю Вас -) 

Юлия Майна Юлия Майна 11 октября 2018, 13:16
0

и еще меня мучает такой вопрос, в ходе суда представитель фсс сказал, что уволившись, я потеряла право на выплату пособия по БиР. Только больничный лист я получила 10.02.2016, а уволилась 25.02.2016. Он ведь не прав? Они меня постоянно тыкают в это, что уволившись я потеряла свое пособие 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 октября 2018, 13:18
0

Вы бл по БиР получили 10.02.2018, т.е. с 10.02.2018, вам обязаны были предоставить отпуск по БиР и выплатить пособие по БиР.

И это ваше право было уволиться 25.02.2018, т.е. в период отпуска по БиР, пособие по БиР уже бы не удержали.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 октября 2018, 13:21
0

Просто, т.к. пособие по БиР выплачено, то пособие по уходу за ребенком назначат только со следующей даты после даты, когда заканчивается отпуск по БиР, той даты, которая указана в бл по БиР, т.е. как правило, со 141 календарного дня, т.к. за 140 калдней было выплачено пособие по БиР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 октября 2018, 13:24
0

Возможно, чтобы не создавать такой двоякой ситуации, когда и ФСС, и даже суд может двояко трактовать, нужно было уволиться последним днем отпуска по БиР, а дальше уже спокойно решать вопрос с выплатой пособия по уходу за ребенком до полутора лет в соцзащите.

Тем более, что это пособие не могут выплачивать за тот период, когда назначено пособие по БиР, т.е. в те 140 калдней.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 октября 2018, 13:27
0

И я не вижу смысла это обсуждать, когда есть решение суда, чтобы вам выплачивал работодатель. Сейчас есть заключение судебных приставов, что они не могут исполнить решение суда, по каким-то причинам.

Дальше, решайте вопрос, чтобы напрямую выплачивал ФСС.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 14:32
0

Посмотрите обязательно вот эту проблему, там тоже был суд в отношении работодателя, потом судебные приставы отказывают в исполнение, дают заключение, что исполнить решение суда невозможо, но ФСС отказывает выплачивать пособие:

/problem/36181  Как получить не полностью выплаченное пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет?

Юлия Майна Юлия Майна 29 сентября 2018, 15:12
0

Большое спасибо Вам 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 16:53
0

И еще один момент. У вас Новосибирская область?

Если у вас НСО, то в реализации пилотного проекта участвуют:

с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2019 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край.

Вам пособие должен выплачивать напрямую ФСС, поэтому не очень ясно решение суда, чтобы выплачивал работодатель, там, где обязан напрямую выплачивать ФСС. Суд мог работодателя обязать подать документы в ФСС, и соответственно, чтобы напрямую выплачивал именно ФСС на основании документов, поступивших от работодателя.

Мне вот это решение суда вообще не ясно, если у вас НСО, т.е. там, где действует пилотный проект по пособиям?!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 29 сентября 2018, 23:43
0

<Письмо> ФСС РФ от 07.03.2012 N 15-07-11/12-2451

<О выплате органами ФСС РФ пособий застрахованным гражданам, не получающим их по вине недобросовестных работодателей>

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128163&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.7788069667102264#013580429605505917, в нем есть образец Искового заявления, чтобы обратиться в суд и установить один из фактов.

Этот Образец нужно будет корректировать, но это уже поможет сделать ФСС. 

Юлия Майна Юлия Майна 10 декабря 2018, 16:45
0

Обратилась сегодня в фонд, сказали недостаточно им заключения судебного пристава что взыскание невозможно, сказали подавать иск в суд на региональный фонд о выплате пособия по бир и заодно установить Юр факт. Помощь бесплатную оказать не могут сказали, так как в суд на них подаётся. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 декабря 2018, 16:48
0

Значит, устанавливайте этот юрфакт.

В этом году соцзащита тоже по одной консультируемой перестраховывалась, пока не получили судебного решения, хотя могли и без него обойтись.

Если требуют судебного решения, вы их не заставите по-другому действовать.

Возможно, жалобу в вышестоящую подавать, но опять же потеряете время - 1 месяц, пока суть да дело.

Юлия Майна Юлия Майна 19 февраля, 12:31
0

Сегодня был суд с фондом соц страхования по делу о невыплате пособия от ооо, судья вынесла решения взыскать пособие по БиР с ФСС в мою пользу. Проблема протяженностью ровно три года наконец то разрешилась. Спасибо вам, Виктория и этому сайту, за ваши правильные советы, одна б я не справилась 

Юлия Майна Юлия Майна 2 октября 2018, 11:10
0

Нет, Республика Хакасия у меня. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 октября 2018, 13:05
0

Вы указали Новосибирская область, когда заполняли данные по своей проблеме, это сбивает.

Юлия Майна Юлия Майна 10 октября 2018, 16:51
0

ошиблась. Виктория, а подскажите, вы платные услуги оказываете? Например иск в суд составить, а то я боюсь сама уже писать, опять высмеют в зале суда. а наши местные юристы честно говоря доверия не вызывают 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 октября 2018, 20:26
0

Да, я оказываю платные услуги, и меня находят через соцсети.

Но, вот для таких случаев, как выплата пособий по материнству, я не составляю Исковые заявления, т.к. в них требуются расчеты пособий, я этим не занимаюсь.

Юлия Майна Юлия Майна 19 ноября 2018, 17:09
0

Виктория здравствуйте. сегодня узнала, что с 01 января 2019 года у нас на территории Респ. хакасии начнется реализация пилотного проекта ФСС "прямые выплаты". Скажите, а я под этот проект смогу попасть, у меня больничный если от февраля 2016 г. ??? 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 ноября 2018, 17:11
0

У вас другая ситуация, это не имеет отношение к пилотному проекту, тем более он только с 2019 года.

Юлия Майна Юлия Майна 19 ноября 2018, 17:52
0

Спасибо, я немного замечталась ;) 

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

27 сентября 2018, 23:57,
5 месяцев назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).