Получение пособия по беременности и родам при банкротстве организации

Кировская обл.трудовые отношения

Проблема
0

Здравствуйте, 28.06 работодатель отправил уведомление, что я буду уволена в связи с ликвидацией через 2 месяца. 04.07 я получила больничный по беременности и родам, 31.08 меня уволили, 04.09 я отправила больничный на оплату в ФСС, так как по моему работодателю введена процедура банкротства с 2016 года. Я отправила все необходимые документы, а в справке 182 н, работодатель написал, что я нахожусь в отпуске по уходу за предыдущим ребенком и фсс мне отказали в оплате больничного листа, сказали, что я должна была написать заявление работодателю, но так как я получила от него уведомление об увольнении, то не отправила ничего, оно же пришло раньше, чем я получила больничный. Скажите, можно ли ещё что-то сделать? 

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 21:31
0

Здравствуйте!

Нет, вы должны были, получив бл по БиР, подать документы на отпуск по БиР и пособие по БиР работодателю, а потом работодатель с учетом того, что не может вам произвести выплаты пособия по БиР, должен был применить закон с учетом того, что у него идет процедура банкротства.

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 21:37
0

Алгоритм должен был быть следующим:

1. Вы получили бл по БиР;

2. Вы подали заявление на отпуск по БиР и пособие по БиР работодателю;

3. Работодатель издал приказ на отпуск по БиР;

4. У Работодателя процедура банкротства, средств для выплаты пособия нет, он собирает пакет документов на выплату пособия по БиР и направляет их в ФСС, для выплаты пособия по БиР вам напрямую.

Вы этот Алгоритм нарушили, и нарушили тем, что право на пособие по БиР и работника возникает  с предоставления отпуска по БиР, вам отпуск по БиР не был предоставлен, право на пособие по БиР вы не имеете.

Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается за календарные дни, приходящиеся на период отпуска по беременности и родам пункт 13 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей".

Нет отпуска по БиР, нет пособия по БиР. Вы не оформляли документы, чтобы вам это пособие по БиР выплатили.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 21:53
0

Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух и более детей - сто десять) календарных дней после родов.

Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных до родов.

Основание: пункт 10 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 21:56
0

Вы работник и не имели права решать, как вам получать пособия по материнству. Есть закон, и вы обязаны были действовать в соответствии с законом.

А у вас был реальный шанс получить пособие по БиР напрямую через ФСС.

А теперь, вы в результате не были уволены по п.1 ст.81 ТК РФ в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком, а значит, и потеряли возможность выгодно получить пособие по уходу за ребенком до полутора лет в соцзащите:

/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Если вы не предоставите документов в соцзащиту о том, что вы были уволены в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком до 3 лет по п.1 ст.81 ТК РФ, то соцзащита будет вам выплачивать пособие по уходу за ребенком до полутора лет только в минимальном размере.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 22:01
0

И я так поняла, что у вас еще и ситуация из декрета в декрет. Вам ведь работодатель еще и справку выдал, что вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет первым ребенком (предыдущим ребенком).

Вам сильно все испортил и работодатель, и вы сами себе все испортили.

Два пособия по материнству одновременно запрещены, если это не пособие по уходу за ребенком до полутора лет, вот эти пособия суммируются.

В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.

Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.

Основание: ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 22:04
0

Вам выдали Уведомление об увольнении ст.180 ТК РФ.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Это только Уведомление, а увольнение оформляется документально ст.84.1 ТК РФ:

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения).

Тем более, что Уведомление не всегда ведет к увольнению, это намерение, а не свершившийся факт.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 22:05
0

А еще у вас и сложная ситуация, когда из декрета в декрет и увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ.

Увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ в ситуации из декрета в декрет

Размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет, описание ситуаций, спорная справка.

Когда законно уволить работника по п.1 ст.81 ТК РФ, в какой период проведения процедуры ликвидации организации. Обратимся за ответом к судебной практике:

1. Уволить работников из-за ликвидации банка можно и на стадии конкурсного производства

Кредитная организация, у которой отозвана лицензия на ведение банковских операций, должна быть ликвидирована. Если у банка есть признаки несостоятельности, он ликвидируется в порядке конкурсного производства. Не нужно ждать окончания производства, чтобы уволить сотрудников в связи с ликвидацией.

ВС РФ указал, что в этой ситуации конкурсный управляющий может увольнять работников, до того как процедура ликвидации завершится. Вывод касается только кредитных организаций. В других случаях суды, как правило, признают, что на стадии конкурсного производства увольнять работников в связи с ликвидацией еще рано.

Документ: Определение ВС РФ от 25.01.2016 N 48-КГ15-10

2. Уволить работников в связи с ликвидацией фирмы можно и на стадии конкурсного производства

Для этого важно, чтобы юрлицо фактически прекратило свою деятельность. Суд указал: увольнение связано с ликвидацией в целом, а не с ее конечной стадией - исключением из ЕГРЮЛ после того, как конкурсное производство завершено.

Большинство судов, в том числе ВС РФ, придерживается иного подхода: когда организация признана банкротом и открытоконкурсное производство, увольнять работников в связи с ликвидацией еще рано. Вывод объясняется тем, что ликвидации может и не произойти (например, при переходе к внешнему управлению).

Документ: Апелляционное определение Ростовского областного суда от 16.11.2015 по делу N 33-17725/2015

3. На стадии конкурсного производства рано увольнять работников в связи с ликвидацией фирмы

Если в отношении признанной банкротом организации открыто конкурсное производство, это еще не значит, что ее деятельность прекращена. Работников нельзя уволить в связи с ликвидацией до тех пор, пока она не завершится

Такого подхода придерживаются большинство судов, в том числе ВС РФ.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 18.01.2016 по делу N 33-956/2016

4. Нельзя уволить работника из-за ликвидации юрлица, если запись о ней не внесена в ЕГРЮЛ

Работодатель решил ликвидировать юрлицо и уволил сотрудника. Суд восстановил его на работе, так как на момент увольнения в ЕГРЮЛ не было записи о том, что организация ликвидирована. В практике судов есть и иной подход: когда решение о ликвидации принято, но она еще не завершена, увольнение законно.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 30.11.2015 по делу N 33-44736/2015

5. Во время конкурсного производства можно увольнять работников из-за ликвидации организации

Конкурсный управляющий вправе расторгать трудовые договоры с сотрудниками организации-должника. При этом он должен соблюдать порядок и условия, предусмотренные трудовым законодательством. Такой вывод ВС РФ касается, в частности, увольнения в связи с ликвидацией организации.

Позиция сформулирована на основе конкретного судебного дела. Кредитная организация находилась в процессе ликвидации, так как у нее была отозвана лицензия на осуществление банковских операций. Поскольку банк имел признаки несостоятельности, ликвидация проводилась в порядке конкурсного производства. Было признано: не требовалось ждать его завершения, чтобы уволить работников в связи с ликвидацией организации.

В практике судов встречался и иной подход, согласно которому на стадии конкурсного производства увольнять сотрудников в связи с ликвидацией еще рано.

Документ: Обзор судебной практики ВС РФ N 2 (2016), утвержденный Президиумом ВС РФ 06.07.2016 (http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=10934)

Размещен на сайте ВС РФ 12 июля 2016 года

Вы сейчас находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет первым ребенком, но беременны вторым ребенком.

Что будет, если вас уволят в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет первым по п.1 ст.81 ТК РФ, в период беременности вторым ребенком до начала отпуска по БиР за вторым ребенком и отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым ребенком, это самая невыгодная для вас ситуация, читайте в этом Алгоритме:

/blog/algorythm/2016/10/chto-zhdet-beremennuyu-zhenshhinu-esli-ona-budet-uvolena-v-svyazi-s-likvidatsiey-organizatsii-vsyo-o-vyiplatah-posobiy-po-materinstvu/  Что ждет беременную женщину, которая будет уволена в связи с ликвидацией организации? Всё о выплатах пособий по материнству

Второй страховой случай не начался, вы еще беременны только вторым, т.е. не начался отпуск по БиР вторым ребенком и отпуск по уходу за ребенком до 3 лет вторым ребенком.

Вас увольняют в период беременности вторым.

Некоторые консультируемые не понимают, начинают заявлять, что их увольняют в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, только они забывают, что это отпуск по уходу за ребенком до 3 лет за первым  ребенком, т.е. первый страховой случай. 

А чтобы получить те гарантии для второго страхового случая, которые дает закон, нужно, чтобы наступил страховой случай по второму ребенку, а по второму ребенку он не наступил, женщина еще только беременная вторым ребенком, поэтому для второго страхового случая она уволена в период беременности.

В результате, пособие по уходу за ребенком до полутора лет за вторым ребенком вам будут выплачивать после увольнения в соцзащите на общих основаниях в минимальных размерах, установленных законом:

Ежемесячное пособие по уходу за ребенком с 01.02.2018:

- Минимальный размер пособия по уходу за первым ребенком – 3142,33 руб.;

- Минимальный размер пособия по уходу за вторым ребенком  - 6284,65  руб.

В районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот размер определяется с применением районного коэффициента.

Самая выгодная для вас ситуация быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет вторым. Почему?!

Во-первых, вы произведете замену годов, чтобы расчет пособий по материнству за второго ребенка был выгоден.

Если работница в течение двух лет, которые входят в расчет, была в отпуске по беременности и родам и\или в отпуске по уходу за ребенком, один или оба года расчетного периода можно заменить на предшествующие. При условии, что это приведет к увеличению размера пособия. И не важно, что на расчетный период приходится только часть указанных отпусков.

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

Вы возьмете для расчета пособий по материнству за второго ребенка года, которые были у вас перед первым страховым случаем, что для вас выгодно, и конечно, со всех мест работы в эти два года нужно предоставить справки по форме 182н.

Во-вторых, вы обращаетесь в соцзащиту после увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым ребенком. Вы в этом случае предоставите справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет вторым ребенком, который вам рассчитал и выплачивал ваш работодатель, тогда вам гарантировано законом:

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 12 569,33 рублей в 2018 году, с 01.02.2018.

Документы, которые вы должны будете в этом случае взять у работодателя, будут следующие:

— приказы на отпуск по БиР (вторым ребенком), отпуск по уходу за ребенком (вторым ребенком), заверенные, надлежащим образом копии (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о выплаченном пособии по БиР (вторым ребенком) (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения (вторым ребенком) (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Кстати, такие же приказы и справки рекомендую взять и по первому ребенку.

И конечно, забирайте весь пакет документов при увольнении, к тем, которые я указала, еще будут следующие документы:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— справку по форме 2НДФЛ (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н;

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— справку о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (<Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Можете изучить еще вот этот Алгоритм, где женщине объясняется, какие права у нее есть еще при увольнении по п.1 ст.81 ТК РФ:

/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Что касается увольнения в период отпуска по БиР за вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, как это скажется на размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет.

Вроде бы в законе указано, что размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 12 569,33 рублей в 2018 году, с 01.02.2018.

Однако, не забывайте, что если женщина уволена в период отпуска по БиР она должна предоставить справку в соцзащиту:

— справку за 12 месяцев к месяцу увольнения (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — для уволенных женщин в период отпуска по беременности и родам.

Но, дело в том, что у вас ситуация из декрета в декрет, так ее назовем. И получается, в этой справке будет  - ноль. А это означает, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет за вторым ребенком будут выплачивать в минимальных размерах, установленных законом.

Вот поэтому вам и выгодно быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет за вторым ребенком.

Видите ли, справки, которые женщина предоставляет в случае увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ в соцзащиту разные в случае увольнения в период отпуска по БиР и отпуска по уходу за ребенком.

Единственное, я как эксперт имею свою точку зрения на эту ситуацию. 
 

Дело в том, что справка за 12 месяцев к месяцу увольнения в случае увольнения в период отпуска по БиР при применение Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"), то работодатель должен учитывать требования пунктов 6, 7, 8, какой из них не подскажу, т.к. не бухгалтер, но просто, если применить один из этих пунктов, то соответственно,  справке будут указаны уже данные, что становится для женщины выгодным:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Только специалисты работодателя, как и соцзащиты читают без какого-то анализа закон.

Это тот спорный момент,  и это тот случай, когда нужно обращаться в суд, чтобы решить эту спорную ситуацию, чтобы справка была дана за 12 месяцев к месяцу увольнения, но с учетом требований Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007.

Мой анализ, что это должно быть именно так основан на Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 "Об утверждении Положения об исчислении среднего заработка (дохода, денежного довольствия) при назначении пособия по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком отдельным категориям граждан", в котором указано:

Средний заработок (доход) лиц, указанных в подпункте "г" пункта 1 настоящего Положения, исходя из которого исчисляется ежемесячное пособие по уходу за ребенком, рассчитывается в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации и постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

Подпункт "г" пункта 1 Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2009 г. N 1100 это 

матери, уволенные в период отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, и в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию, - ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

Вы видите, что здесь не указано, что справка должна быть за 12 месяцев к месяцу увольнения, там указано, что нужно применять ст.139 ТК РФ и Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922.

А в Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922 указано, что если за 12 месяцев к месяцу события у работника нет заработка, то применяется один из пунктом 6, 7, 8, поэтому, если вам не выдадут справку именно с таким походом к ситуации, если вы будете уволены в период отпуска по БиР за вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, то советую обращаться в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 22:08
0

Вы лично ничего больше не исправите.

Что не предоставлено работодателем, то не предоставлено, что не было оформлено, то не было оформлено. Документы вы не подавали, сами признаетесь.

И справить ситуацию только, если работодатель все исправит на своем уровне, выдаст вам все необходимые документы в результате, которые изменят картину так, что, вам ФСС напрямую выплатит пособие по БиР за вторым ребенком.

И по всем документам вы будете уволены, находясь в отпуске по БиР вторым ребенком по п.1 ст.81 ТК РФ, тогда вы будете иметь право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым в соцзащите в размерах, которые установлены законом:

Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, уволенным в период отпуска по БиР или отпуска по уходу за ребенком по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)  - 40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), ограничивается максимальным размером – 12 569,33 рублей в 2018 году, с 01.02.2018.

Я уверена, что работодатель ничего менять не будет, и он прав, вы сами сделали свой выбор.

0

Спасибо большое за такой развернутый ответ, но откуда мне было знать, что так будет и что можно было писать заявление, если уже пришло уведомление

Я попробую написать работодателю, может поможет, скажите какие документы нужно попросить у них для фсс?

проблема в том, что я нахожусь в другом регионе с маленьким ребёнком на руках и ехать возможности нет, как и в беременность не было, почти двое суток 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 22:47
0

А еще у вас и сложная ситуация, когда из декрета в декрет и увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ.

Вы лично ничего больше не исправите.

Я уверена, что работодатель ничего менять не будет, и он прав, вы сами сделали свой выбор.

Алгоритм должен был быть следующим с учетом того, что вы из декрета в декрет:

1. Вы получили бл по БиР за вторым ребенком;

2. Вы подали заявление о выходе из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет первым ребенком;

3. Работодатель издал приказ о выходе из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет первым ребенком;

4. Вы подали заявление работодателю на отпуск по БиР вторым ребенком и пособие по БиР вторым ребенком;

5. Работодатель издал приказ на отпуск по БиР вторым ребенком;

6. У Работодателя процедура банкротства, средств для выплаты пособия нет, он собирает пакет документов на выплату пособия по БиР и направляет их в ФСС, для выплаты пособия по БиР вторым ребенком вам напрямую.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2018, 22:51
0

Перечень документов я вам выше прикрепила, я его вам прикрепляю повторно.

И при чем у вас один пакет документов в ФСС, т.к. ФСС будет выплачивать только пособие по БиР вторым, другой пакет документов в соцзащиту, чтобы получить пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым.

И  пакет документов должен содержать эти документы и по первому ребенку, и по второму ребенку.

0

Виктория, скажите, пожалуйста, если я работала еще на одной работе по совместительству и брала больничный лист на эту работу тоже, но не предоставляла, могу ли сейчас оплатить тогда его, меня уволили 31.08.2018 с основного места работы, соответственно совместительство становится основным местом работы, а отпуск по БиР продолжается до 21.11.2018. Могу я с 01.09.2018 получать отпуск по БиР на другой организации?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 декабря 2018, 20:28
0

Слушайте, вы такую кашу наворотили, что разбираться в ней не буду и не должна.

Опишите ситуацию четко, конкретно, коротко.

0

Извините. С апреля 2018 года работала на двух работах на основной и по совместительству, брала два больничных по БиР, так как не знала что нужно отпработать 2 года, чтобы оплатить по тому и другому месту работы, на основном находилась в отпуске по уходу за ребенком, по совместительству работала,  31.08.2018 уволили с основного, автоматически совместительство стало основным, и теперь я не нахожусь в отпуске по уходу за ребенком с 01.09.2018, а больничный продолжается до 21.11.2018 могу я его за этот период оплатить?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 декабря 2018, 20:43
1

Чуть чуть понятнее, а теперь я перескажу, что я поняла, а вы уточните:

1. Основной место работы с апреля 2018. 

Здесь вы находились в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет первым ребенком.

31.08.2018 уволены от сюда.

2. Работа по совместительству с апреля 2018.

Здесь вы работали.

С 01.09.2018 эта работа должна для вас стать основной.

Сразу же поясняю, что никогда работа по совместительству не становится работой по основному месту автоматически. Это должно быть все оформлено, т.к. работа по совместительству и основная работа это разные виды трудовых договоров.

Теперь мне укажите дату начала и окончания бл по БиР вторым ребенком?

Я поняла, что бл по БиР вы взяли два, т.е. и по основному месту работы (откуда были уволены 31.08.2018), и по работе по совместительству?

Тогда укажите, по какому месту работы вы подали этот бл по БиР на оплату?

0

Я подала по основному месту работы в ФСС, так как идет процедура банкротства организации, мне отказали так ка я находилась в отпкске по уходу за ребенком и была в нем уволена из организации

Сейчас хочу обратиться по совместительству, отпуск с 04.07.2018 по 21.11.2018

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 декабря 2018, 20:59
1

Да, два отпуска одновременно запрещены. Тем более пособия по материнству оформляются работающим с даты предоставления им соответствующего отпуска. Так, что ФСС прав, что отказывает в пособие по БиР, т.к. у вас был отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Вы должны были его прервать, и оформить отпуск по БиР вторым ребенком, соответственно, вам тогда должны были бы оформить пособие по БиР. И вы могли бы в результате уволиться 31.08.2018, пособие по БиР вам бы не надо было возвращать.

Что касается оформить пособие по БиР и отпуск по БиР по совместительству с 04.07.2018 по 21.11.2018, то тоже ответ, нет.

Вы на работе по совместительству работали, а пособие по БиР и заработная плата одновременно запрещены. Кроме того, работодатель сдает отчеты по работнику, а в этих отчетах вы работаете, получаете зп.

Так, что я вам кстати, объясняла, почему вы не имеете права на пособие по БиР по основному месту работы, я посмотрела свой первый комментарий вам. Вы сами не подавали документы на выход из отпуска по уходу за ребенком, и не подавали заявление на отпуск по БиР и пособие по БиР, когда получили бл по БиР.

Вы себе еще и создали ситуацию, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет вторым, будете получать только в минимальных размерах.

0

Спасибо, я не получала з/п, так как не работала, а почему пособие в минимальных размерах? Мне сказали будут расчитывать по справке с предидущего места работы, так как я не отработала тут еще года

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 декабря 2018, 21:23
1

Про пособие по уходу за ребенком до полутора лет в минимальных размерах, я не учла, что вы сейчас работаете, конечно, расчет будет из зп за 2 года к году события, с учетом того, что если вы находились в отпусках по материнству в эти два года, то вы можете их заменить.

В минимальных размерах было бы, если вы уволились по п.1 ст.81 ТК РФ и обратились, как неработающая в соцзащиту за пособием по уходу за ребенком до полутора лет вторым.

Про работу по совместительству я не поняла, вы сами написали, что вы по основной работе находились в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет (первым ребенком), а на работе по совместительству работали.

Если вы на работе по совместительству работали, то соответственно, получали зп.

0

Спасибо Вам большое,  вы очень мне помогли!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

28 ноября 2018, 00:17,
3 месяца назад
Рейтинг: 20

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).