Бабушка ребенка подала документы на работе на сокращённый рабочий день для выплаты пособия до 1,5 лет, но получила отказ из-за справки 182н. Правомерно ли это?

Москвадокументы

Проблема
0

Добрый день ! Помогите найти правильное решение из ситуации.

Бабушка подала документы на работе на сокращённый рабочий день для выплаты пособия до 1,5 лет , на сокращённый день перевели сразу, предоставили пакет документов: копии паспортов родителей ребёнка, свидетельство о рождении, свидетельство о браке родителей , выписку из домовой книги , 2 ндфл с пред. места работы и 182 н за 2017 год. В 2016 году Бабушка работала в другой организации, и она ликвидирована , справки 182н из неё нет , взяли справки и ПФР и налоговой , а работодатель отказывает в выплате и требует справку 182 н , но как ее предоставить если организация ликвидирована? 

Имеют ли права отказать ? 

И куда обращаться с жалобой? 

Спасибо !

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 января, 18:18
0

Здравствуйте!

Во-первых, как вы пишите, что сокращенный рабочий день для выплаты пособия по уходу за ребенком. Так, вот никаких сокращенных рабочих дней для выплаты пособия по уходу за ребенком в законе, нет.

Во-вторых, по заявлению женщины или лиц: отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию ст.256 ТК РФ.

Вывод, лицо, осуществляющее уход за ребенком, должно сначала оформить или находится отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. А потом оформить работу на условиях неполного рабочего времени.

В-третьих, неполное рабочее время не должно быть формальным.

По заявлению женщины или лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256 ТК РФ).

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 №111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения №111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. №848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем. Такое пояснение дано в письме Роструда от  8 июня 2007 г. № 1619-6.  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы сокращения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) или неполной рабочей недели. Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном сокращении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое сокращение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

В ФСС России исходит из того, что мама большую часть времени занята уходом за ребенком, а в свободное время подрабатывает. Поэтому сокращение рабочего времени на 12 минут в день (1 час в неделю) они посчитают фиктивным и откажутся возмещать пособие. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 января, 18:18
0

Чтобы сохранить пособие по уходу за ребенком при выходе на работу, формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно

1. Определение Верховного Суда России от 18 июля 2017 г. N 307-КГ17-1728

До Верховного Суда РФ дошел спор между организацией и региональным отделением ФСС России по вопросу правомерности отказа Фонда в принятии к зачету расходов страхователя на выплату работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком.

Претензии со стороны ФСС России вызвал тот факт, что работнику в период отпуска по уходу за ребенком на основании ст. 256 ТК РФ была предоставлена работа на условиях неполного рабочего времени с сохранением соответствующего пособия, хотя продолжительность рабочего времени работника была сокращена менее чем на пять минут в день.
 

Арбитражные суды не усмотрели в этом каких-либо оснований для признания выплаты пособия произведенной с нарушением, указав, что даже при таком снижении продолжительности рабочего времени работник считается работающим на условиях неполного рабочего времени, а значит, установленные статьей 256 ТК РФ условия для сохранения за ним права на пособие выполнены.

А вот Верховный Суд РФ занял иную позицию. Судьи пришли к выводу о том, что сокращение рабочего времени менее чем на 5 минут в день не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В рассматриваемой ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника. Указанные обстоятельства свидетельствуют о злоупотреблении обществом правом в целях предоставления своему сотруднику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств Фонда. В связи с этим суд признал отказ ФСС России в принятии к зачету соответствующих расходов работодателя правомерным.

2. Пособие по уходу за ребенком за счет ФСС нельзя возместить, сократив рабочий день лишь на минуты

ВС РФ снова подтвердил, что формально уменьшить рабочий день сотрудницы недостаточно. Из постановления АС Уральского округа, пересматривать которое отказался Верховный суд, следует, что работница ежедневно трудилась на 12 минут меньше. В такой ситуации пособие становится не компенсацией утраченного заработка, а дополнительным доходом работника. ВС РФ уже делал подобный вывод.

Примечательно, что ВАС РФ в 2013 году признал неправомерным отказ фонда в зачете пособия, выплаченного работнику, который трудился 39 часов в неделю вместо 40. В расчете на день сокращение составляло те же 12 минут. Тогда судьи исходили из того, что законодательство не устанавливает, на какое время должна быть уменьшена продолжительность рабочего дня, чтобы соблюдался режим неполного рабочего времени.

Интересна ситуация, которую рассматривал КС РФ. Когда работнику установили неполный рабочий день продолжительностью 7 часов 30 минут, организация не выплачивала пособие по уходу за ребенком. ФСС и суды поддерживали этот подход. Сократив рабочий день до 6 часов, организация стала выплачивать сотруднику пособие.

Для того чтобы в зачете расходов на выплату пособия по уходу за ребенком не отказали, организации лучше уточнить в своем отделении ФСС, на сколько времени нужно уменьшить рабочий день сотрудника.

Документ: Определение ВС РФ от 01.12.2017 N 309-КГ17-17691

3. Письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л

ФСС РФ разъясняет, какой должна быть продолжительность сокращенного рабочего дня, чтобы Фонд не отказал в возмещении расходов на выплату пособия по уходу за ребенком

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют родственники (опекуны), фактически осуществляющие уход за ребенком и находящиеся в отпуске по уходу за ним.

Во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком указанные лица могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию.

При этом максимальная продолжительность рабочего времени для такого работника законодательством не установлена.

Со ссылкой на Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 сообщается, что сокращение рабочего времени на 5, 10, 30, 60 минут в день не может расцениваться как мера, позволяющая продолжать осуществлять уход за ребенком. В данной ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении правом.

Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

4. Сокращения рабочего времени на один час в день недостаточно для сохранения пособия по уходу за ребенком

Постановление АС Западно-Сибирского округа от 31 июля 2018 г. N Ф04-3150/18

До суда дошел очередной спор о правомерности отказа ФСС России в зачете средств, потраченных работодателем на выплату пособия по уходу за ребенком в период продолжения работником работы на условиях неполного рабочего времени.

Напомним, что статья 256 ТК РФ предоставляет право во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком работать на условиях неполного рабочего времени с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. И хотя любое уменьшение рабочего времени по сравнению с предусмотренной для соответствующей категории работников нормой свидетельствует об установлении неполного рабочего времени, это не всегда позволяет сохранить за работником право на получение пособия.

Так, уже признавалась противоправной выплата работникам пособия за счет средств ФСС России при условии сокращения продолжительности их рабочего времени на 5 и 12 минут в день (см. определения Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-172от 01.12.2017 N 309-КГ17-17691). Свои решения судьи объясняли тем, что пособие по уходу за ребенком призвано компенсировать заработок, утраченный из-за неполного рабочего времени, сокращение которого вызвано необходимостью в оставшееся рабочее время продолжать осуществлять уход за ребенком. Вместе с тем столь незначительное сокращение продолжительности рабочего времени не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В такой ситуации пособие по уходу за ребенком приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении работодателем правом в целях предоставления работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств ФСС России.

В то же время до сих пор неясно, какое именно минимальное сокращение рабочего времени можно считать достаточным для сохранения за работником права на пособие по уходу за ребенком. В рассматриваемом споре АС Западно-Сибирского округа посчитал незначительным сокращение рабочего времени на один час в день.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 января, 18:27
0

В-четвертых, Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

От всех работодателей предоставляются справки по форме 182н.

В случаях, если работодатель ликвидирован, исчез, т.е. справку по форме 182н не возможно взять, то в законе тоже указано, как нужно действовать п.7.2 т.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ :

В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. 

Форма указанного заявления застрахованного лица, форма и порядок направления запроса, формапорядок и сроки представления запрашиваемых сведений территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.

Вывод - вы должны подать заявление работодателю, сделав ссылку на п.7.2 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ, что в связи с ликвидацией вашего бывшего работодателя (наименование), т.к. вы не можете предоставить справку по форме 182н, просите, чтобы работодатель сделал запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.

Заявление я вам здесь коротко пересказала, но форма заявления вот здесь http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=208235&rnd=114A20D19F651C9D4A49EE54F0702585&dst=100016&fld=134#06712286432432675.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 января, 18:30
0

В общем, как вы поняли из п.7.2 ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" заявление ваше Работодателю должно быть по форме, как и запрос работодателя в ПФР территориальный должен быть по форме, как и ответ из ПФР должен быть по форме.

А то, что вы сами представили из ПФР и налоговой, возможно, не соответствует требованию Приказ Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 N 21н

"Об утверждении формы заявления застрахованного лица о направлении запроса в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях, формы и порядка направления запроса, формы и порядка представления запрашиваемых сведений территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации"

(вместе с "Порядком направления запроса в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица", "Порядком представления сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации").

Вывод, подавайте заявление работодателю по форме, чтобы он сделал запрос в ПФР по форме, получил ответ по форме, который и заменит в вашем случае справку по форме 182н.

Анонимно 15 января, 22:32

Спасибо огромное за подробный ответ ! 

Справку из ПФР запросил работодатель при сдаче комплекта документов . 

Как только мы направим заявление работодателю , это время считается ? За него будут начислены средства , если заявка на отпуск по уходу написана в декабре 2018 года ?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 января, 22:45
0

Я не поняла из вашего комментария, справку о заработной плате запросил работодатель в ПФР в соответствии с п.7.2 ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"?

Или не запросил?

Если работодатель сделал запрос, ПФР предоставил справку, то на каком основании теперь работодатель отказывает в выплате пособия?

Точнее ситуации опишите.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 января, 10:18
0

Запрос в ПФР делает работодатель по форме, на основании заявления работника по форме.

Вы предоставили справку из ПФР не по форме, поэтому ее и не принимает теперь работодатель.

Как я указала, подавайте заявление по форме, пусть работодатель делает запрос в ПФР и получает ответ, только в этом случае работодатель обязан принять ответ из ПФР вместо справки 182н.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 января, 10:26
0

Пособие по уходу за ребенком до полутора лет назначается с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Если отпуск по уходу за ребенком до 3 лет предоставлен, т.е. издан приказ, то пособие по уходу за ребенком до полутора лет должны назначить с даты отпуска по уходу за ребенком, когда у работодателя будут все документы на пособие по уходу за ребенком.

Если отпуск по уходу за ребенком до 3 лет до сих пор не предоставлен, то и право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет не возникло.

Из вашего первого комментария ясно только, что бабушке сразу же предоставили работу на условиях неполного рабочего времени, но, как я указывала, что работа на условиях неполного рабочего времени не дает право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Чтобы иметь право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет работающему, самое главное, должен быть предоставлен отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, издан приказ на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. И лучше, заверенную копию приказа на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет иметь на руках.

После того, как предоставлен отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, работник может оформить работу на условиях неполного рабочего времени, в этом случае офорляется допсоглашение к ТД и приказ о переводе на работу на условиях неполного рабочего времени.

В таких ситуациях, это работа на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, только в этом случае, у работника сохраняется пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

И так, отпуск по уходу за ребенком до 3 лет предоставлен?

Если отпуск по уходу за ребенком до 3 лет до сих пор не предоставлен, то и право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет не возникло.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 января, 10:32
0

И такой момент, работодатель мог сделать расчет пособия исходя из тех документов, которые предоставлены, а когда была бы получена справка из ПФР, тогда сделал бы перерасчет.

В случае отсутствия у застрахованного лица на день обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком справки (справок) о сумме заработка, необходимой для назначения указанных пособий в соответствии с частями 5 и 6 статьи 13 настоящего Федерального закона, соответствующее пособие назначается на основании представленных застрахованным лицом и имеющихся у страхователя (территориального органа страховщика) сведений и документов.

После представления застрахованным лицом указанной справки (справок) о сумме заработка производится перерасчет назначенного пособия за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления справки (справок) о сумме заработка.

Основание: п.2.1 ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Почему вы не написали заявление о том, чтобы вам сделали расчет пособия по уходу за ребенком до полутора лет на основании предоставленных документов?

Потом нужно было подать заявление по форме п.7.2 ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ работодателю, чтобы он сделал запрос в ПФР по форме по данным зп ликвидированного работодателя.

После того, как ПФР выдал бы ответ по форме, то работодатель сделал бы перерасчет пособия, что и гарантирует закон.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 января, 10:34
0

И такой момент, работодатель мог сделать расчет пособия исходя из тех документов, которые предоставлены, а когда была бы получена справка из ПФР, тогда сделал бы перерасчет.

В случае отсутствия у застрахованного лица на день обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком справки (справок) о сумме заработка, необходимой для назначения указанных пособий в соответствии с частями 5 и 6 статьи 13 настоящего Федерального закона, соответствующее пособие назначается на основании представленных застрахованным лицом и имеющихся у страхователя (территориального органа страховщика) сведений и документов.

После представления застрахованным лицом указанной справки (справок) о сумме заработка производится перерасчет назначенного пособия за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления справки (справок) о сумме заработка.

Основание: п.2.1 ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Почему вы не написали заявление о том, чтобы вам сделали расчет пособия по уходу за ребенком до полутора лет на основании предоставленных документов?

Потом нужно было подать заявление по форме п.7.2 ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ работодателю, чтобы он сделал запрос в ПФР по форме по данным зп ликвидированного работодателя.

После того, как ПФР выдал бы ответ по форме, то работодатель сделал бы перерасчет пособия, что и гарантирует закон.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 января, 10:40
0

Вам нужно сделать следующее:

1. Оформить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, если до сих пор не оформили. Копию приказа о предоставление отпуска заверенную надлежащим образом, иметь на руках;

2. Подавайте заявление работодателю, что в соответствии с  п.2.1 ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" вы просите оформить пособие по уходу за ребенком до полутора лет на основании поданных документов. Пособие оформят только с даты предоставления отпуска по уходу за ребенком до 3 лет;

3. Подавайте заявление в соответствии с п.7.2 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ по форме Приказа Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 N 21н http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=208235&fld=134&dst=100013,0&rnd=0.2121160204455581#04856208546603984, чтобы работодатель сделал запрос по заработной плате за период у того работодателя, которые теперь ликвидирован;

4. Все заявления подавать через регистрацию.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

5. Когда работодатель получит ответ из ПФР, а это может занять 1 месяц, вам должны будут сделать перерасчет пособия. Вы подадите заявление с просьбой сделать перерасчет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 января, 10:44
0

6. Неполное рабочее время вы можете работать в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Если вы все сделали с ног на голову, т.е. сначала оформили работу на условиях неполного рабочего времени, а отпуск по уходу за ребенком до 3 лет вам не оформили, то придется оформлять все правильно, т.е. все с начала:

- отпуск по уходу за ребенком до 3 лет;

- только после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, оформляется работа на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. В допсоглашение к ТД и в приказе о переводе на работу на условиях неполного рабочего времени должно быть указано, что эта работа на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

15 января, 00:45,
1 месяц назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).