ФСС нашли нарушение и требует вернуть все уплаченные средства в качестве пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет отцу. Могу ли я переоформить их на себя?

Калининградская обл.документысубсидии и льготытрудовые отношенияфинансы

Проблема
0
Поскольку ребёнок прописан с мужем, пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет было оформлено на него. На работе укоротили рабочий день на 2 часа, всё оформили. В ноябре ребёнку исполнилось 1,5 года, выплаты прекратились. Вчера была проверка, обнаружили нарушения, мол работая 6 часов в день невозможно осуществлять уход за ребёнком. Плюс несколько нарушений со стороны работодателя, не сообщали о выходе в отпуск. ФСС требует вернуть все выплаченные средства в размере 64 т.р.. как я поняла, эти деньги будут вычитать с работодателя. Поправьте меня, если это не так. Бухгалтер, сказала мужу, что поскольку ребёнку еще нет 2х лет, я могу обратиться и получить это пособие на себя. Так ли это? И как всё осуществляется? В интернете никакой информации не нашла совсем.
Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 21:14
0

Здравствуйте!

ФСС может отказать по следующим причинам в выплате пособия:

1. Вы неработающая мать, именно вы осуществляете уход за ребенком до полутора лет. Оформление пособия на работающего отца это создание искусственной ситуации, чтобы получать пособие в большем размере, у пособия по материнству другое назначение, оно не служит дополнительным способом финансирования.

2. Неполное рабочее время не должно быть формальным.

По заявлению женщины или лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256 ТК РФ).

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 №111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения №111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. №848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем. Такое пояснение дано в письме Роструда от  8 июня 2007 г. № 1619-6.  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы сокращения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) или неполной рабочей недели. Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном сокращении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое сокращение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

В ФСС России исходит из того, что мама или лица, имеющие право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, большую часть времени занята уходом за ребенком, а в свободное время подрабатывают. Поэтому формальное уменьшения рабочего времени они посчитают фиктивным и откажутся возмещать пособие. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 21:14
0

Чтобы сохранить пособие по уходу за ребенком при выходе на работу, формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно

1. Определение Верховного Суда России от 18 июля 2017 г. N 307-КГ17-1728

До Верховного Суда РФ дошел спор между организацией и региональным отделением ФСС России по вопросу правомерности отказа Фонда в принятии к зачету расходов страхователя на выплату работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком.

Претензии со стороны ФСС России вызвал тот факт, что работнику в период отпуска по уходу за ребенком на основании ст. 256 ТК РФ была предоставлена работа на условиях неполного рабочего времени с сохранением соответствующего пособия, хотя продолжительность рабочего времени работника была сокращена менее чем на пять минут в день.
 

Арбитражные суды не усмотрели в этом каких-либо оснований для признания выплаты пособия произведенной с нарушением, указав, что даже при таком снижении продолжительности рабочего времени работник считается работающим на условиях неполного рабочего времени, а значит, установленные статьей 256 ТК РФ условия для сохранения за ним права на пособие выполнены.

А вот Верховный Суд РФ занял иную позицию. Судьи пришли к выводу о том, что сокращение рабочего времени менее чем на 5 минут в день не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В рассматриваемой ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника. Указанные обстоятельства свидетельствуют о злоупотреблении обществом правом в целях предоставления своему сотруднику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств Фонда. В связи с этим суд признал отказ ФСС России в принятии к зачету соответствующих расходов работодателя правомерным.

2. Пособие по уходу за ребенком за счет ФСС нельзя возместить, сократив рабочий день лишь на минуты

ВС РФ снова подтвердил, что формально уменьшить рабочий день сотрудницы недостаточно. Из постановления АС Уральского округа, пересматривать которое отказался Верховный суд, следует, что работница ежедневно трудилась на 12 минут меньше. В такой ситуации пособие становится не компенсацией утраченного заработка, а дополнительным доходом работника. ВС РФ уже делал подобный вывод.

Примечательно, что ВАС РФ в 2013 году признал неправомерным отказ фонда в зачете пособия, выплаченного работнику, который трудился 39 часов в неделю вместо 40. В расчете на день сокращение составляло те же 12 минут. Тогда судьи исходили из того, что законодательство не устанавливает, на какое время должна быть уменьшена продолжительность рабочего дня, чтобы соблюдался режим неполного рабочего времени.

Интересна ситуация, которую рассматривал КС РФ. Когда работнику установили неполный рабочий день продолжительностью 7 часов 30 минут, организация не выплачивала пособие по уходу за ребенком. ФСС и суды поддерживали этот подход. Сократив рабочий день до 6 часов, организация стала выплачивать сотруднику пособие.

Для того чтобы в зачете расходов на выплату пособия по уходу за ребенком не отказали, организации лучше уточнить в своем отделении ФСС, на сколько времени нужно уменьшить рабочий день сотрудника.

Документ: Определение ВС РФ от 01.12.2017 N 309-КГ17-17691

3. Письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л

ФСС РФ разъясняет, какой должна быть продолжительность сокращенного рабочего дня, чтобы Фонд не отказал в возмещении расходов на выплату пособия по уходу за ребенком

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют родственники (опекуны), фактически осуществляющие уход за ребенком и находящиеся в отпуске по уходу за ним.

Во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком указанные лица могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию.

При этом максимальная продолжительность рабочего времени для такого работника законодательством не установлена.

Со ссылкой на Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 сообщается, что сокращение рабочего времени на 5, 10, 30, 60 минут в день не может расцениваться как мера, позволяющая продолжать осуществлять уход за ребенком. В данной ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении правом.

Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

4. Сокращения рабочего времени на один час в день недостаточно для сохранения пособия по уходу за ребенком

Постановление АС Западно-Сибирского округа от 31 июля 2018 г. N Ф04-3150/18

До суда дошел очередной спор о правомерности отказа ФСС России в зачете средств, потраченных работодателем на выплату пособия по уходу за ребенком в период продолжения работником работы на условиях неполного рабочего времени.

Напомним, что статья 256 ТК РФ предоставляет право во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком работать на условиях неполного рабочего времени с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. И хотя любое уменьшение рабочего времени по сравнению с предусмотренной для соответствующей категории работников нормой свидетельствует об установлении неполного рабочего времени, это не всегда позволяет сохранить за работником право на получение пособия.

Так, уже признавалась противоправной выплата работникам пособия за счет средств ФСС России при условии сокращения продолжительности их рабочего времени на 5 и 12 минут в день (см. определения Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-172от 01.12.2017 N 309-КГ17-17691). Свои решения судьи объясняли тем, что пособие по уходу за ребенком призвано компенсировать заработок, утраченный из-за неполного рабочего времени, сокращение которого вызвано необходимостью в оставшееся рабочее время продолжать осуществлять уход за ребенком. Вместе с тем столь незначительное сокращение продолжительности рабочего времени не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В такой ситуации пособие по уходу за ребенком приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении работодателем правом в целях предоставления работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств ФСС России.

В то же время до сих пор неясно, какое именно минимальное сокращение рабочего времени можно считать достаточным для сохранения за работником права на пособие по уходу за ребенком. В рассматриваемом споре АС Западно-Сибирского округа посчитал незначительным сокращение рабочего времени на один час в день.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 21:29
1

Чтобы вам выплатили пособие по уходу за ребенком до полутора лет нужно в вашей ситуации соблюсти следующие условия:

1. Пособие по уходу за ребенком до полутора лет, которое выплачено было работодателем, должно быть возвращено. И тут возникает вопрос, работодатель будет возвращать это пособие в ФСС, либо ваш муж вернет пособие работодателю, а работодатель вернет его в ФСС.

Здесь может возникнуть, как трудовой спор, когда работодатель потребует возврата у вашего мужа, так и спор работодателя с ФСС, т.к. работодатель откажется возвращать это пособие в ФСС.

А сроки уходят, а сроки здесь основное, и это пункт 2.

2. Государственные пособия назначаются, если обращение за ними последовало не позднее 6 месяцев соответственно со дня окончания отпуска по беременности и родам, со дня рождения ребенка, со дня достижения ребенком возраста полутора лет.

Т.е. за пособием по уходу за ребенком до полутора лет можно обратиться до 2 лет ребенку.

3. Пункт третий это то, что вам матери от отца ребенка с места работы (службы) нужно предоставить справку о том, что он отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не оформлял, ему пособие по уходу за ребенком до полутора лет не выплачивалось.

Но, работодатель не выдаст эту справку, т.к. если работодатель будет возвращать пособие в ФСС сам, т.е. не будет требовать возврата от работника, выплаченного пособия по уходу за ребенком до полутора лет, т.е. выплаченное ему пособие по уходу за ребенком до полутора лет останется у вас. Получить одно и тоже пособие дважды запрещено законом.

Либо, работодатель откажется выдать эту справку до тех пор, пока идет спор о том, кто должен вернуть пособие в ФСС.

И возвращаемся к пункту 2 - сроки уходят - до 2 лет ребенку матери нужно обратиться в соцзащиту, чтобы ей выплатили пособие с даты рождения ребенка до возраста ребенку полутора лет.

4. И следующий момент, который будет препятствием для получения вами пособия по уходу за ребенком до полутора лет в соцзащите - ребенок не зарегистрирован с вами по одному адресу. Соцзащита требует, чтобы ребенок  был зарегистрирован по одному адресу с тем из родителей, которому выплачивается пособие, т.к. вы должны предоставить справку в соцзащиту п.54 Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей":

документ, подтверждающий совместное проживание на территории Российской Федерации ребенка с одним из родителей либо лицом, его заменяющим, осуществляющим уход за ним, выданный организацией, уполномоченной на его выдачу.

У вас слишком много минусов, чтобы успеть до 2 лет ребенку подать документы в соцзащиту, чтобы пособие по уходу за ребенком до полутора лет выплатили матери.

0
Здравствуйте, спасибо за Ваш развернутый ответ! Я сделала временную регистрацию по месту регистрации ребёнка. Насчёт возврата выплаченных средств в фсс вопрос тоже решён. Буду собирать документы на оформление пособие на меня.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 22:00
1

Если временная регистрация не с даты рождения ребенка, то вам выплатят пособие по уходу за ребенком только с даты получения временной регистрации по одному адресу с ребенком.

Либо вам нужно предоставить документы, которые доказывают, что вы проживали с даты рождения ребенка с ним по одному адресу и осуществляли уход за ребенком:

1. Это может быть справку от педиатра;

2. Протокол участкового инспектора полиции.

Однако, в последние пару лет, соцзащита эти доказательства больше не принимает, и требует решение суда.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 22:01
1

Все остальное я вам очень четко и подробно объяснила. Не вижу смысла еще что-то обсуждать.

Срок до 2 лет успеть, подать документы в соцзащиту.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 21:46
1

Кто должен возвращать пособие по уходу за ребенком до полутора лет в ФСС:

1. Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" п.85:

Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

2. ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" ст.15:

Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

3. ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" ст.19:

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров).

Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Вряд ли работника в вашем случае можно назвать виновным лицом, это работодатель обязан был применить закон правильно, учесть судебную практику ВС РФ, требование ФСС РФ. Опять же это до сих пор спорный вопрос, на сколько часов уменьшать рабочий день (смену) работника в таких ситуациях.

Но, однако, работодатель может заявить, что именно отец ребенка обязан произвести возврат пособия. Но, здесь либо работник добровольно произведет возврат, либо только через суд, где у работодателя вряд ли есть шансы, исходя из последней судебной практики.

Пока будет решаться эта ситуацию, кто возвращает пособие работник или работодатель в ФСС, будет ли это добровольно или через суд, время уходит.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 января, 21:51
1

Теперь возвращаемся к документу о совместном проживание ребенка с одним из родителей на территории РФ, права ли соцзащита, требуя, чтобы ребенком был зарегистрирован по одному адресу с тем из родителей, на которого и будет оформляться пособие.

Знаете, как вариант обратитесь в соцзащиту с заявлением, чтобы вам выдали письменный отказ от выплаты вам пособия по уходу за ребенком до полутора лет, т.к. по смыслу Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н нужно предоставить документ, подтверждающий совместное проживание на территории Российской Федерации ребенка с одним из родителей, выданный организацией, уполномоченной на его выдачу.

Вы такой документ предоставите, ребенок проживает (зарегистрирован) с отцом ребенка.

А вы как неработающая мать ребенка в соответствии с подпунктом «д» пункта 39 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н имеете право на это пособие, т.к. именно вы осуществляете этот уход.

Получается, вы предоставили все документы, предоставили документ, из которого следует, что ребенок проживает с отцом, но в соответствии с подпунктом «д» пункта 39 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (далее, Приказ) вы имеете право, как мать ребенка, которая осуществляет уход за этим ребенком на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, тем более, если отец ребенка работает и предоставил в соответствии с пунктом 54 Приказа справку с места работы, что он отпуск по уходу за ребенком и пособие по уходу за ребенком не оформлял и не получал, а поэтому не может этот уход осуществлять.

Поэтому, вы предоставили полный пакет документов, предусмотренные Приказом, а поэтому просите дать письменный ответ с отказом выплаты пособия по уходу за ребенком с указанием закона и статей из этого закона, что ребенок должен быть зарегистрирован по одному адресу с тем лицом, на которое и оформляется пособие.

В общем, требуйте письменный отказ.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

25 января, 03:57,
1 месяц назад
Рейтинг: 30

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).