Как получить вторую и третью выплаты при сокращении?

Кемеровская обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 8 мая 2012, 14:57

 Доброго времени суток. Меня уволили по сокращению. Бывший работодатель находится в другом городе. После увольнения я встала на учет в ЦЗ в двухнедельный срок. Работу найти не смогла. Пришло время получать вторую выплату (выходное пособие и компенсацию за неисп.отпуск насчитали при увольнении, но пока не выплатили).  Но бухгалтер требует: цитата-"

Чтобы я Вам начислила пособие за второй месяц  (с 12 апреля  по 11 мая) Вы пишите заявление  по прилагаемой форме , в нем указываете период  с 12 апреля 2012  по 11 мая 2012г. Присылаете мне оригинал и копию ТК , заверенную ноиариусом( всю ТК можно не копировать : страницу с Вашими ФИО, страницу с приемом в ЗАО "КМ", страницу с увольнением, и следующую страницу. "

Третий месяц  (12 мая по 11 июня) будет по такой же схеме , что второй плюс справка с ЦЗ, что Вы ими не трудоустроены.

 Правомерно ли ее требование? Как можно решить эту проблему без дополнительных трат на нотариуса и отсылания им трудовой-я боюсь что ее просто потеряют.(желательно ссылки на правовые акты или законы.) В ЦЗ пыталась получить консультацию,но мне сказали что справку дадим, но дальше консультируйтесь у платных юристов.

 Заранее благодарна за ответ.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 мая 2012, 08:06
0

 Добрый день!

Вот не ясно, почему, если вам насчитали выходное пособие и компенсацию отпуска, то почему до сих пор не выплатили. А, у вас есть какие то на руках справки, что за ними числиться долг по расчету при увольнении - отпуск, зп за отработанный период, плюс компенсация за 1 калмесяц. Ведь для всех выплат, а также обращения в суд и т.п., есть сроки, и что касается выплат для этого есть всего три месяца после увольнения.

Если вам не выплатили вообще ни чего при увольнении и тянут время, может они тянут специально, потом скажут, что вы вообще изчезли и не затребовали ни каких выплат, срок вышел и они вам больше ни чего не будут должны.

Я бы вообще, занялась, тем чтобы вам выплатили компенсацию за первый месяц и за отпуск. И обратиться в таком случае необходимо в письменном виде, тем более работодатель в другом городе - заказным письмом с уведомлением о вручении.

В письме сослаться на статью 84.1 ТК РФ, 127 ТК РФ,140 ТК РФ, 178 ТК РФ с просьбой произвести с вами расчет при увольнении с выплатой заработной платы за отработанный период, компенсации отпуска при увольнении и выходного пособия в размере средного месячного заработка, а также в соответствии со статьей 136 ТК РФ, 122 ГПК РФ и ФЗ РФ №35-ФЗ от 23.04.2012 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И СТАТЬЮ 122 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 

предоставить вам справку о имеющейся задолженности  по расчету при увольнении с указанием всех составных частей.

Возможно, это сразу же отрезвит работодателя и он будет дальше с вами общаться, чтобы произвести с вами нормально все выплаты.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 мая 2012, 08:16
0

 Что касается за второй и третий месяц, то да, вы должны написать заявление, форму возможно у вас в организации разработали, официальной какой то формы нет, пишется оно в произвольной форме.

Но, да, вы должны предъявить свою трудовую книжку, чтобы было ясно, что вы не трудоустроены на момент требования компенсации за второй и третий месяц, и за третий месяц, да выплачивается, если только вас не трудоустроил ЦЗ, а поэтому за третий месяц вы от них предъявляете для работодателя справку, это все предусмотрено законом.

Единственное, зачем в заверянной копии трудовой от нотариуса еще и оригинал вашей  трудовой, если нотариус своей подписью гарантирует и несет ответственность, за то что подписал. Кроме того, если вы и вышлите им оригинал трудовой книжки, то соответственно, вам в сопроводительном письме надо будет еще указать, что они на период нахождения у них трудовой книжки несут всю материальную и административную  ответственность, а также можете указать в письме, что они обязаны вам вернуть трудовую книжку сразу же после проверки указанных в ней данных и по времени, чтобы она не находилась у них дольше необходимого времени для проверки этих данных, а также для начисления выходного пособия за второй месяц, а также выслать вам по почет ценным письмом или бандеролью. Вы еще и это обговорите с бухгалтером, захочет ли он брать на себя ответственность за вашу трудовую книжку, тем более, когда будет нотариально заверенная копия.

Знаете, вот, по закону, все таки вы должны предъявить трудовую книжку бухгалтерии, а они чтобы их начисления приняла налоговая должны взять с этой трудовой книжки копию, поэтому нотариально заверенная копия это выход, но вот оригинал, я не вижу в нем в таком случае необходимости.

И разберитесь в первыми выплатами, не тяните со сроками, чтобы не остаться вообще без денег.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 мая 2012, 08:50
0

 И да, когда будете обговаривать, что нотариально заверенной копии трудовой книжки достаточно, то сошлитесь на "

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

О НОТАРИАТЕ" от 11.02.1993 №N 4462-1

с изм., внесенными Федеральными законами


от 23.12.2003 N 186-ФЗ

 

Что бы от вас не требовали лишнего!

Анонимно 10 мая 2012, 10:10

Добрый день. Большое спасибо за ваши решения.

История с моей организацией намного тежалее чем может показаться- она почти банкрот, введено наблюдение. Деньги не платят с января. Это все я уладила- у меня на руках есть судебный пиказ на выплату мне задолженности, но оплачивать они не могут- нет денег на счетах. Так что мое сокращение стало мне уроком- на сколько безобразное у нас трудовое заканодательство.  По законы они должны мне и не отрицают это, но и выплатить не могут и ничего с этим не сделаешь.

Поэтому их требование оплатить нотариуса меня возмутило. Я итак без денег, ЦЗ мне не платит, фирма не платит, а натариус эти 600 руб* 2 раза. Я знаю что, раньше они принимали просто скан тр.книжки, т.к. на фото видна дата когда она сделана. Я обыскала весь ин-т но найти информацию не могу. КАк по закону поступить в данной ситуации.Выполнить требование бухгалтера я просто не могу -нет денег ни на натариуса ни на дорогу в головной офис. А судебные приставы пока раскачаются- как раз банкротство.

Очень приятно ,что откликнулись! 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 мая 2012, 10:25
0

 Знаете, я все таки вам советую обратиться к приставам. Тем более, если организация банкрот, тем более, если оказывается вы на руки получили судебный приказ. Пусть приставы делают свою работу. 
И по закону выплаты по долгам по зп это первоочередное при банкротстве. И пусть нет денег на счетах, имущество ведь какое то есть, если у них там только не несколько юрлиц, когда имущество оформлено совсем на другое юрлицо, вот в этом случае, что тут уже сделаешь.

А вообще, вы уже предприняли все шаги, что я бы вам порекомендовала.

Все таки попробуйте приставов, они тоже делают свою работу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 10 мая 2012, 10:33
0

 Вы знаете, я не знаю, возможно ли такое решение, но почему бы вашу трудовую книжку, т.е. ее копию не заверить в центре занятости, если вы там стоите на учете.

И еще напомните своюему бухагалтеру, что

 

Работник был уволен по сокращению штата. По истечении двух месяцев после даты увольнения работник обратилс

 Для получения выходного пособия за второй месяц работнику, уволенному по сокращению штата, требуется представить только трудовую книжку. При этом постановка на учет в службе занятости для получения денежных средств за второй месяц после сокращения не требуется. Это необходимо, только если работник намерен получить выходное пособие за третий месяц после сокращения.

Работодатель же, получив заявление о выплате выходного пособия за второй месяц после сокращения, обязан выплатить выходное пособие на следующий день после получения такого обращения.

 

 

Наталья Маркова Наталья Маркова , эксперт 22 мая 2012, 22:14
0

 Хочу уточнить: служба занятости не обладает полномочиями заверять какие бы то ни было документы, это может сделать только нотариус.

Арина Радина Арина Радина 6 ноября 2012, 21:45
0

Доброго времени суток! Извините что в чужом вопросе, но похожая ситуация у меня и хочу уточнить по поводу вашего ответа:

"Работодатель же, получив заявление о выплате выходного пособия за второй месяц после сокращения, обязан выплатить выходное пособие на следующий день после получения такого обращения."

а где это прописано? не могли бы вы подсказать статью кодекса или закон где указан срок выплаты после подачи заявления и копии трудовой, просто мне тоже не выплатили за второй месяц, уже третий месяц прошел, вчера справку получила.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2012, 21:54
0

 Статья 140. Сроки расчета при увольнении

 
 
 

При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.



 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2012, 21:56
0

 Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса.

  В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.


 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2012, 22:00
0

 Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2012, 22:01
0

 Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику

При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться

Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:

незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;

отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;

задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;


 

Арина Радина Арина Радина 6 ноября 2012, 22:12
0

Спасибо большое! 

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

8 мая 2012, 14:57,
6 лет назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).