ТСЖ требует оплаты коммунальных услуг, а они уже оплачены по месту регистрации. Помогите советом.

Московская обл.Новосибирская обл.Свердловская обл.Хакасия респ.Адыгея респ.жильеЖКХправа потребителей

Проблема
Сергей К Сергей К 8 июля 2009, 15:57
0

Я и моя супруга с 1 марта 2009г. проживаем в квартире у бабушки. Домом "управляет" ТСЖ. В данной квартире зарегистрирована только бабушка, соответственно, она и оплачивала за квартиру и коммунальные платежи из расчета на 1 человека.  У нас оплата за коммунальные услуги происходит по месту нашей регистрации, на сегодня 08-07-2009г. все оплачено включительно по июль. Руководство ТСЖ, не уведомив нас начали начислять комунальные платижи на количество людей, проживающих в квартире с 01-04-09, узнали мы об этом только в июне. Мы с этим не согласны.  Предварительный разговор с бухгалтером ТСЖ  ничего не дал (мол, живете здесь - и платите здесь). Перерасчет ТСЖ делать не хочет.   

Помогите советом:

1. Как добиться перерасчета. 

2. Могу ли я проживать в одном месте , а коммунальные услуги оплачивать в Упр. компанию по месту своей регистрации. Если ДА, то чем аргументировать перед руководством ТСЖ? Искал в юридической литературе, ничего не нашел.     

Решение
Анна  Ярославцева Анна Ярославцева 8 июля 2009, 20:50
0

 

В соответствии с Постановлением кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 31.10.2006 "в соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления, за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".
Пункт 11 статьи 155 ЖК РФ  гласит: "Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации".
В числе обязанностей, которые исполняют временно отсутствующие лица, - оплата жилого помещения и коммунальных услуг. Независимо от причины временного отсутствия и его продолжительности граждане обязаны в любом случае вносить плату за жилое помещение. Собственники помещений в многоквартирном доме независимо от факта пользования жилыми помещениями оплачивают услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Из буквального толкования нормы ч. 11 ст. 155 Кодекса следует, что освобождение может производиться от платы не за все виды коммунальных услуг, а только "за отдельные" такие услуги. Отсюда следует, что те виды коммунальных услуг, от платы за которые граждане не освобождаются ни при каких обстоятельствах, будут определены Правительством РФ.
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение определяется, исходя из количества зарегистрированных (проживающих) граждан. То есть, в данном жилищном правоотношении прописанные (зарегистрированные) граждане отождествляются с проживающими фактически гражданами. То, что граждане не прописаны в данном жилом помещении, это не значит, что они не должны оплачивать коммунальные услуги, которыми они пользуются. Остальные платежи, которые не рассчитываются из количества проживающих граждан, рассчитываются из нормативов потребления и числа собственников.

 

Решение
Инесса Тихонюк Инесса Тихонюк , эксперт 9 июля 2009, 01:40
0

ТСЖ , обслуживающее дом вашей бабушки, где Вы с супругой проживаете,имеет право требовать оплаты следующх коммунальных услуг: горячее, холодное водоснабжение (только, если не имеется счетчиков), вывоз ТБО, обслуживание домофона и котельной (если имеется). Ест ь также отдельная статья расходов "тех.обслуживание". Эта статья оплачивается по месту регистрации(прописки). Однако, если Вы не проживаете по месту прописки, Вы имеете право написать заявление в органы управления домом (ТСЖ или управляющую компанию и т.д.) В таком случае, по соглашению сторон, Вы будуте освобождены от оплаты коммунальных услуг по месту прописки (так как Вы не пользуетесь водой и т.д.), но будете оплачивать  их по месту жительства. Справка о наличии такого Соглашения предоствляется по месту прописки. Однако, надо иметь в виду, что в  решением общего собрания ТСЖ могли быть приняты и другие решения. В любом случае, требовать от ТСЖ полного отказа от взыскания средств за коммунальные услуги Вы не можете. Ознакомьтесь с документами ТСЖ  и решениями общего собрания по данным вопросам.

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 24 ноября 2011, 08:34
0

горячее, холодное водоснабжение (только, если не имеется счетчиков)

А что если счетчики имеются - платить не надо?

вывоз ТБО, обслуживание домофона и котельной (если имеется)

вывоз ТБО коммунальной услугой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, равно как и обслуживание котельной

"тех.обслуживание".

Такой статьи НЕТ. Есть плата за содержание и ремонт жилья - она оплачивается собственником жилого помещения вне зависимости живет он там или нет

 

Решение
Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 24 ноября 2011, 08:30
0

Оплата коммунальных услуг определяется не фактом прописки, а фактом пользования этими услугами. Если вы живете в квартире бабушки и пользуетесь там коммунальными услугами - вы ОБЯЗАНЫ их оплатить.

Проблема
Елена Ершова Елена Ершова 17 марта 2010, 18:15
0
Я возмущена некомпетентной работой председателем ТСЖ «Лазурь». Во-первых, она проводит общие собрания собственников в разрез с по Жилищным Законодательством. Ни единого раза я не получала от нее уведомление, согласно ч.1 ст. 146 Жилищного Кодекса Российской Федерации № 188-ФЗ от 29.12.2004 года, поэтому ни разу не присутствовала на данных собраниях. Ни о дате, ни месте, ни повестке дня я уведомлена не была!!! Она поднимает себе зарплату, но отказывается помогать жильцам! На любой вопрос отсылает нас в другие организации, с которыми должна сотрудничать сама! Целый год я платила за коммунальные услуги в полном объеме! В квартире я прописана одна и начисляли на меня одну! Но! В феврале 2010 года, спустя год после создания ТСЖ, приходит квитанция с начислением на троих!!! После получения даной квитанции, я пыталась выяснить у председателя с чем же это связано. Внятного ответа я не получила. Ночью она подкинула в почтовый ящик акт обслежования моей кварт иры, в котором было написано, что комиссия обследовала мою квартиру и установила, что в ней проживают трое!!! Соответственно, никакой комиссии не было и в тот день я находилась на работе! На данном акте нет моей подписи. я понимаю, что акт никакой силы не имеет. Тогда на основании чего я должна платить за троих?? Просто потому что когда то маму или папу видели во дворе??? Моя мать, прописана по адресу пр-т Победы, д. 74, мой отец, прописан по адресу Эммаусское с/п, дер. Полукарпово, д. 30. Каждый вносит плату за коммунальные услуги по месту прописки. Как жде быть?? Какими законами руководствоваться?
Анонимно 30 марта 2010, 13:49

 Уважаемая Елена, вынесите свое сообщение в отдельную проблему, тогда юристам будет удобнее ее комментировать

Решение
Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 24 ноября 2011, 08:31
0

Оплата коммунальных услуг определяется не фактом прописки, а фактом пользования этими услугами. Если ваши родители живут с вами и пользуются коммунальными услугами - вы ОБЯЗАНЫ их оплатить.

Елена Ершова Елена Ершова 24 ноября 2011, 11:08
0

 Спасибо, но я выиграла суд несколько месяцев назад и тсж сняло с меня все долги и еще осталось должно за моральный ущерб. Так как оно не имеет права начислять по факту проживающих в связи с тем, что именно этот ФАКТ не установить никак. 

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 24 ноября 2011, 12:53
0

 Вы видимо очень честный юрист. Счетчик в подвале вашего ТСЖ учел потребление незарегистрированных жильцов в вашей квартире. А платить за них вы не хотите. Это значит, что заплатят ваши соседи!

Здорово! Вам есть чем гордиться!

Елена Ершова Елена Ершова 24 ноября 2011, 14:47
0

 я повторюсь, никто никак не может установить количество проживающих. и кстати, председательница наша, очень сильно лопухнулась, за газ-то она посчитала на одного))) судья когда увидела-была в шоке) вода на троих, а газ на одного)))

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 24 ноября 2011, 14:52
0

 Количество проживающих установить можно, например, с помощью видеонаблюдения, систем домофонных ключей и т.д. Ваша председательница действительно лопухнулась. А вас можно только поздравить с тем, что вы продолжаете жить за чужой счет. И плату за вас вносят ваши соседи. Жаль, что они об этом не догадываются...

Вас можно только поздравить с выигрышем! Гордитесь собой! Сегодня пожить за чужой счет - это обществом не порицается, наоборот, приветствуется.

Елена Ершова Елена Ершова 24 ноября 2011, 17:22
0

 вы полностью не правы. установить, что человек именно проживает-невозможно. а у нас к вашему сведению стоят счетчики на ВСЕ. мы из поставили еще ДО того, как необразованная председательница навешала долгов на жильцов.

сейчас модно создавать тсж и незаконным путем выманивать деньги из кармана жильцов. а платить честно за количество зарегистрированных оказывается по вашему-жить за чужой счет! браво!

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 24 ноября 2011, 20:45
0

 У меня в доме стоят общедомовые счетчики, которые фиксируют сколько коммунальных ресурсов (холодной, горячей воды, тепла) поступило в дом. Затем, в соответствии с действующим законодательством это количество ресурса делится между всеми жильцами.

В то же время в моем доме есть 5 квартир, в которых никто не прописан. но почему-то каждый вечер я вижу в окнах этих квартир электрический свет. Нескложно было установить, что владельцы этих квартир сдаюют эти хоромы в наем. При этом проживающие там граждане не платят за воду при том что пользуются ею.

У нормальных юристов такие действия граждан квалифицируются как воровство, но есть и другие юристы, которые считают для себя возможным воровать и при этом еще и заявлять что это ТСЖ их обманывает и начисляет лишнее. Причем, пользуясь дырами в законодательстве они позволяют себе воровать и при этом остаются совершенно безнаказанными.

Есть еще юристы у которых хватает совести кичиться на этом сайте своим воровством (никого лично не имею ввиду).

Нормальным юристам должно быть известно, что проживание греждан без регистрации вообще является нарушением закона. Но, к сожалению, не все юристы считают для себя возможным жить по закону.

А еще некоторые юристы знают, что в соответствии с п. 19Б Правил предоставления коммунальных услуг гражданам  Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней.

То есть потребитель обязан уведомить исполнителя коммунальных услуг о пользовании услугами. Но к сожалению, честных граждан у нас мало, еще меньше честных юристов.

Ну а теперь вопрос! Елена, а за что же вам ваше ТСЖ начислило лишнего, если у вас стоят счетчики на ВСЕ (как вы заявляете). А по количеству проживающих у нас начисляется плата только в случае отсутствия приборов учета.

Елена Ершова Елена Ершова 25 ноября 2011, 13:45
0

 дело обстояло так: 2 месяца стояли внутридомовые, а мы в это время готовились поставить внутриквартирные! вот за эти два месяца она нам и насчитала. Хотя по факту мой отец проживает в дерене. Мать приезжала иногда с ночевкой, иногда просто в гости!)) НО председательнице все, скажем так, по барабану. Вот я и пошла в суд.

 

Кстати, согласно тем же правилам: При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

,


(6)
где:
 - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);

 - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа, электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (куб. м, кВт. х час), определенный в соответствии с пунктом 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам;

 - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт. х час);

 - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

 - количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, не оборудованных индивидуальными приборами учета (чел.);
 
По количеству зарегистрированных! А зарегистрирована была я одна. Тут и вопросов возникать не должно. Все суд выигран, ТСЖ сняло долг, перечислила нам за моральный вред, за госпошлину. Спасибо ей за уу невнимательность и не знание закона!

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 25 ноября 2011, 14:15
0

Вы читать то умеете нормативно-правовые акты?

Написано же вам ПО КОЛИЧЕСТВУ ПРОЖИВАЮЩИХ. И только в скобочках (зарегистрированных).

Зарегистрирована хотя и была вы одна, но сами признались что мать ваша у вас проживала. А значит пользовалась водой и при этом не платила.

Выше я уже указывал как квалифицируются такие действия у нормальных юристов.

У вас похоже совсем совести нет, зачем кичиться воровством то?

И Елена уже определитесь со своими показаниями. Сначала вы заявляете, что СЧЕТЧИКИ на ВСЕ установили ДО, теперь оказывается, что на 2 месяца позже. Ай-яй-яй. Мы тут вроде не сказки сочиняем, про обманутых бычков, а в проблемах пытаемся разбираться.

Елена Ершова Елена Ершова 25 ноября 2011, 16:22
0

 вам бесполезно объяснять. я написала как есть. отчитываться перед вами не собираюсь. я выиграла суд и была права и точка. а про счетчики-да, они были установлены, но СНАЧАЛА ВНУТРИДОМОВЫЕ, а через 2 месяца в квартире. и еще, в законодательство не дает четкого определения по количеству прописанных, НО В СКОБОЧКАХ зарегистрированных, а значит доминантой тут является-регистрация. все. я зарегистрирована одан. и суд на моей стороне. с вами прекращаю переписку. удачи.

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 25 ноября 2011, 16:33
0

 Я тоже уже устал вам объяснять, что если вы потребляете воду и не платите за нее - вы вор!

Елена Ершова Елена Ершова 27 ноября 2011, 20:50
0

пускай будет по вашему. тот кто не платит-явно вор!! можете говорить, что хотите, после 3 судебных заседаний, суд остался на моей стороне. я права и все тут. деньги нам перечислдили, долг сняли. снимаю свой вопрос с повестки дня и ваши комменты мне не нужны. вы не понимаете в жкх ничего.

Проблема
Анонимно 18 апреля 2010, 21:56

Я уже два раза описывала, наверное, выходные в стране, поэтому пока нет никакой реакции.

Проблема
Александр Данилов Александр Данилов 24 ноября 2011, 18:10
0

 Добрый день 
Внутриквартирного счетчика у нас нет, стоит только внутридомовой.Прописан 1 человек  Ну а соседи посчитали что у нас много народа бывает всегда и поэтому решили так составить акт с управляющей компанией именно на 4 человек. Мы были в ЖЭУ-1, они показали нам этот акт подписанный 2 соседями .Но на руки никаких документов для обращения в суд не дают. просто погоняли из кабинета в кабинет. Где просто ссылаются на какое-то постановление.К сожалению номер постановления никто не называет.Нам  предложили написать заявление о том что мы просим документы, подтверждающие экономическое обоснование такого расчета и после того, как мы данное заявление написали нам ответили, что ответ мы получим в течении месяца по почте. Подскажите, пожалуйста как нам в этом случае поступать, подавать в суд не дожидаясь ответа или ждать пока придет ответ, хотя я очень сомневаюсь, что мы что то получим оттуда.

Решение
Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 25 ноября 2011, 16:36
0

А сколько человек у вас живет по факту?

Если живет больше одного - то вы должны прекрасно понимать, что ваши действия могут быть квалифицированы как воровство, т.к. вы потребляете коммунальный ресурс и не платите за него.

Александр Данилов Александр Данилов 25 ноября 2011, 17:30
0

 По факту там никто не живет Иногда заезжает племянник с друзьями

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 25 ноября 2011, 17:33
0

 В таком услучае установите квартирный счетчик. Иначе у вас будут постоянные проблемы с соседями.

Кстати, проживание без регистрации (а я так понимаю вы живете не по месту прописки) дольше определенного срока является нарушением действующего законодательства. И влечет за собой привлечение к ответственности.

Александр Данилов Александр Данилов 25 ноября 2011, 17:36
0

 Извините допишу Агде закон что по кляузе соседей можно поднимать плату (или вернулись 50 годы )

Артем Демченко Артем Демченко , эксперт 25 ноября 2011, 17:53
0

Вы не исполняете закон, но почему-то хотите чтобы другие действовали обязательно по закону.

Ваши нарушения я перечислил. Кроме того, согласно п. 19 Правил ваш племнянник с друзьями был обязан известить исполнителя коммунальных услуг о пользовании этими услугами. Не известили? так чего обижаться, что за них это сделали соседи...

Обратитесь к соседям - зафиксируйте факт, что в квартире никто не живет - вам снимут начисления.

Или еще можно отключить вашу квартиру от воды, раз вы платить по хорошему за нее не хотите. Нет воды - нет начислений.

Проблема
Роман Иванов Роман Иванов 8 февраля 2012, 20:13
0

Извините, но вы не правы. у меня похожая ситуация. В моем доме нет общедомового счетчика (и слава богу) . Стали приходить квитанции на 3чел. в квартире зарегистрирован только 1чел . Буду также подавать в суд. я владелец квартиры, моя жена живет вместе со мной но зарегистрирована в часном доме в 3 мин ходьбы от моей квартиры. так вот мы всей семьей с разным количеством времени находимся ка у ее родителей так и у себя в квариире я что буду каждый месяц уведомлять (не определено в какой форме) управляющую компанию о моем передвижении???.А если у меня 3квартиры (где хочу там и проживаю имею полное право свободно перемещаться заплатив все налоги и имея прописку в одной из них. мое право устанавливать или нет счетчик горячей воды (если он меня не устраивает, в плане того что не считает только горячую воду а подается мне горячая на 5этаж только после того как я солью литров 50 (примерно через 2 часа) (зачем он считае холодную воду. которую может подскажете как исключить в подсчетах). Поэтому я буду платить только по количеству зарегестрированных. У соседей я не ворую! Это меня государство обваровывает.

еще не мое высказывание: Конструкция словосочетания «проживающих (зарегистрированных)» уточняет в скобках, что Правительство РФ под проживающими считает только зарегистрированных граждан. Это подтверждается не только данной конструкцией словосочетания, но и п. 38 Правил где указано, что: « в платежном документе за коммунальные услуги, при отсутствии индивидуальных приборов учета, объем потребленных ресурсов указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг…., а также из числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)» И, самое главное, согласно пункта 2 общих положений вышеуказанных правил,: «Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов». На законных основаниях, согласно Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в России разрешено и положено проживать только с регистрацией по месту жительства и месту пребывания.  Все вышеуказанное свидетельствует о том, что понятие «проживающий» и «зарегистрированный» являются юридическими синонимами. Проживающими по определенному адресу могут быть только зарегистрированные граждане, лица же не зарегистрированные по определенному адресу не являются проживающими по указанному адресу. Разделение этих понятий недопустимо при применении законодательства не только в сфере ЖКХ, но и других отраслях российского права. Лицо нигде не зарегистрированное является лицом без определенного места жительства, то есть не является где-либо проживающим. Кроме того, в юридической практике совершенно недопустимо использование при начислении коммунальных платежей такого понятия как «фактически проживающий» гражданин. В связи с действием вышеуказанных законодательных актов такого понятия просто не существует. Ни участковый, ни председатель ТСЖ, ни тем более старший по подъезду, ни контролер управляющий организации не вправе подсчитывать граждан, составлять акты о фактически проживающих и находящихся в квартире лиц для расчета коммунальных платежей. Указанные лица не вправе этого делать лишь потому, что понятия фактического проживания гражданина в законодательстве РФ попросту не существует. «Фактическое проживание» это такой же юридический синоним понятия «зарегистрированный» Применение этого понятия отдельными управляющими организациями свидетельствует о их юридической безграмотности. Понятия «зарегистрированный», «проживающий», «фактически проживающий» являются юридическими синонимами, обозначают одно и тоже. Разделение этих понятий при расчете коммунальных платежей собственникам жилых помещений недопустимо.
  Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (п. 1 ст. 20 ГК РФ).В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрационный учет вводился не только для реализации гражданином своих прав и свобод, но и для исполнения гражданином обязанностей перед государством, обществом и другими гражданами. Оплата гражданином предоставленных коммунальных услуг является своеобразной обязанностью перед обществом.
  Таким образом, институт регистрации граждан служит не только средством реализации прав, свобод и обязанностей граждан, но также является средством юридического подтверждения места постоянного или преимущественного проживания (места жительства) гражданина РФ . Это означает, что при расчете коммунальных платежей, под проживающим в квартире должен пониматься только зарегистрированный в ней по месту жительства или месту пребывания гражданин. Применение понятие фактического проживания при начислении коммунальных платежей отдельно от понятия "зарегистрированного гражданина" недопустимо.

 

Анна Ярославцева

юрист (Городская общественная организация "АССОЛЬ")
Специалист в области гражданского, семейного, жилищного, международного и частного права

Артем Демченко, эксперт

журналист (Газета "Соседи. Хроника местных событий")
Обращение:

8 июля 2009, 15:57,
9 лет назад
Рейтинг: 25

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).